2019-02-11 在新加坡听澳洲妈妈谈教育

Rachael 是乐乐同学Mac的妈妈，也是学校家委会的成员，我们在学校活动多有接触。却是第一次坐下来谈孩子教育的问题。

有点抱歉的是访谈全程英文，尽管乐妈事先准备了提纲，Rachael 为了照顾乐妈也将语速放慢了很多，但是聊着聊着就很随性了，有些词语翻译没把握的话就直接写原话了，望包涵。

Rachael 和乐乐妈妈

Q1（问题）：请问你们来自哪儿？来新加坡多久了？为什么会来新加坡了？

A（回答）：我们来自澳洲悉尼。(Racheal讲了一个非常长的故事，一并回答了乐妈很多问题)

我先生是保险行业，因为工作的关系被派遣到香港工作，2002年，又被派遣到北京，我们在北京住了两年。那个时候还没有Mac，但是那时候我就决定了，如果以后有孩子，一定要让她/他学习中文，因为中文自己学起来太难了！孩子从小学会容易很多！（嗯嗯，典型的己所不欲施与子啊）。

后来，我们去了首尔又回到了香港，Mac在澳洲出生，但一直在香港长大，2岁时就上中文早教课，3岁上的一个蒙特梭利双语学校，（Racheal强力吐槽）这个学校上课时一个老师说英文，一个老师说中文，结果英文为母语的孩子只听英文老师的，中文为母语的孩子只听中文老师的，一点效果都没有（哈哈哈，好欢乐）。然后我们上了一个Emotion school 是全中文的幼儿园3年。

到了Mac要上一年级的时候，我们发现他很难进入香港的澳洲国际学校，因为有太多澳洲人在香港了。需要考试，也很昂贵，我们提前三年排队也没排到。（她说的时候轻描淡写，根据乐妈在港深两地的经验，可以想象Rachael 当时的郁闷和窘迫了）

Q1-2：为什么不上香港的加拿大国际了？哈哈哈！

A：哈哈哈，你不知道香港的加拿大国际更难进吗？（上次看新闻说传说马化腾准备把孩子送入这个学校，事实还没有坐定，学校的家长们已经一片沸腾，弹冠相庆了）

Q2：为什么会选择CIS（新加坡加拿大国际学校）了？

A：在香港入学很难，正好Mac爸爸派遣到新加坡，我希望Mac能继续学习中文，在新加坡有中文的双语学校很少，只有CIS和HWA。CIS加东这边一个班人更少，然后我们选择了CIS。

Q2-2：为什么希望Mac一直学中文了？

A：学习第二语言可以开发大脑。而且中国会越来越强大，Mac学过中文总比不学的强了。（也是，就冲Rachael 在香港这样折腾的劲儿，Mac也得好好学）

Q2-3：和澳洲的学校比，你觉得CIS怎么样？

A：额，CIS有点像澳洲的私校（Private school）(Rachael 花了一些时间给乐妈解释澳洲的学校系统，小结了说啊。。)

澳洲的学校主要有1）公办学校(Public school)这是免费免考试的，入学是按房子划片的，在好的地区，学校就好，这个地方的房价就贵（不就是我们的学区房吗），我们房子在的区域属于好学区（North Sydney public school）；2)公办学校，也是免费的，但是要考试，叫Academic/Sports/Arts selective（其实就是我们的重点学校，但是它的考试是学术或体育或艺术类重点学校），这种学校一般是7年级（=初中）以上才有的。还有一种就是私校（Private school），也是需要面试的。

Rachael 问乐妈：你猜selective学校的考试谁最厉害？

乐妈：肯定是中国人和印度人啦

R : Exactly（完全正确）

Q3：澳洲的私校是什么状况？哪种学校最好了？

A：私校一般都很贵或者是历史很长的教会学校，比如天主教。教会学校一般需要学生家庭有信仰。当然是public selective（和中国一样啊）

Q3-2：私校有多贵？为什么会选私校了？

A：$50,000/年这样子。如果不能上public selective, 就选私校了，至少私校是可以开除学生的，公立学校是义务教育，不可以开除差的学生，而且能上私校的至少说明家庭还是重视教育的（啊啊啊，势利啊势利）

(Rachael 秀了一个非常实用的网站 www.myschool.edu.au 这是一个澳洲择校网站，在上面能查到每个学校的大致信息。师生比，学生数量。

很快，乐妈就被一个ICSEA （翻译过来叫社区社会教育优势指数）指数吸引了。比如这个柱形图显示了这所学校North Sydney Boys high school（这是一个历史悠久的公立男校，是academic selective）的家庭的经济水平分布，数据显示这个学校75%家庭收入是属于澳洲的前25%。 Rachael跟乐妈解释说这个数据图是根据家长们的税单制定的，目的是给政府在给各个学校拨款参考用，如果学校低收入家庭多，拨款就会多。)

ICSEA 图

乐妈：在中国妈妈眼里，这就是赤裸裸的择校KPI啊！

R： 哈哈，是的。我们也认为一般家庭背景好的孩子成绩相对也会好。

Q4：在澳洲，孩子们有很多作业吗？压力大吗？家长对孩子有什么期望了？也都希望自己孩子考第一吗？

A：我们和中国不太一样。中国人的视野是直直的，窄窄的，只有高分。我们觉得skill（技巧），confidents（自信），emotional intelligent（情商）这些更重要。我希望Mac能成为一个decent（正派）的人，友善，诚实，努力，能找到自己喜欢的东西，自己的pathway（路）最好的分数如果能兼有最好，但并不是必要的（她用的是necessary）。

我能够理解中国妈妈的压力，因为在中国竞争太激烈了。澳洲国土面积和中国差不多，但是人口只有2500万，和一个上海差不多。除了中部的沙漠，澳洲人口主要聚集在东西南海岸的几个大城市。

在澳洲，即使是中层，也可以有房有车，生活的很好。我们澳洲自己都觉得自己是一个“Lucky country”（幸运国家），没有战争，没有内乱，空气清新。底层工作(low level job)也可以有房子（house）不是公寓（apartment）哦。

乐妈：嗯嗯，澳洲是我们中国人最喜欢移民的国家之一，哈哈！

R：但是现在和我小时候有点不一样了。

乐妈：怎么了？

R：现在澳洲也变得压力越来越大了。更多的移民（R没有特指，乐妈感觉她说的是天朝子民啊）带来了不同的文化。比如我们的孩子并不太看重学术的学习，然后看到别人的孩子“哇！原来可以这么厉害！”我们也有压力了。

（刚才的择校指南里面还有一项Language background other than English是非英语母语学生比例，可以看到刚才的男校里面有92%都是外国人，就是说他们的好学校学位都被非澳洲人给占了）

学校外国人比例图

乐妈：那澳洲妈妈会迎头赶上吗？（乐妈觉得Mac学中文的经历很鸡血啊）

A: 如果我的孩子每天晚上花四个小时做数学题，第二天早上他脑子里全部都是数学题，也可以得高分。但是我更看重的是social skill, confident, thinking out of box(突破思维？中文怎么翻译恰当了？？)。

乐妈：哈哈，那你可以让Mac做一个小时英文，一个小时数学，一个小时Madarin(中文)嘛！

R: 哈哈哈！在澳洲有很多中国人，第一、二代的移民会很拼，到了第三代的孩子和我们的孩子差不多，也是很随性。

Q5：其实我们也很明白沟通啊、自信啊、情商啊的重要性，不过不对中小学生，一般都是要求大学生和工作的人。问题是我们好像没有去考虑过中小学不要求，这些能力怎么到了大学一下就应该全部拥有了？（就像大学毕业前都不准恋爱，一毕业就要求孩子结婚）你们是怎样培养这些能力的了？

A： 我们不会做那么多作业。我们给孩子留出free time(自由时间)和同伴玩或自己玩，没有technical（她的意思是没有电视，ipad这些电子产品）。在澳洲他们放了学就出去玩，吃饭的时候招呼一声就回来。这样对想象力，创造性好，还可以培养各种能力。

如果孩子大部分时间都被作业占据，她/他会觉得遵循指令是应该必须要做的事情（这个乐妈同意，自己做了很多年的乖学生，工作后稍微休闲一下都觉得很有罪恶感）。

Q5-2:不做作业行吗？成绩差怎么办？考不上大学怎么办？考不上好大学怎么办？你们不想上常青藤吗？

A：其实这是一个dilimma(进退两难)啦。所以我也需要在学业和free time做balance(衡量)，什么是值得的就看你自己认为什么是最重要的（她的原话是 what value &how important you think）

A：我觉得大学没有也OK，能力更重要。我先生也没有上过大学，他也很成功（嗯嗯，乐妈没有细问，但是这样满亚太地区的派遣，应该是哪个跨国保险公司的高管吧）。当然，现在孩子们的机会比我们当时更少。大学文凭是一个通行证，但不是保证。

A：哈佛，斯坦福这些学校太贵了，我不会给他付学费的。（什么？！中国妈妈可是砸锅卖铁也得上！）孩子如果是genius,他会拿到奖学金自己去的。澳洲的大学也很好，文凭在美国也是承认的。现在大部分的孩子都能进入大学学习，澳洲最好的大学Stand stone university和其他大学差距没有那么大，所以进哪所大学差别不那么大，只要他认定自己想做的事情就好。

我知道你们清华北大和其他学校有很大的差距。

Q5-3：我知道西方像比尔盖茨、扎克什么的都有从顶级大学退学的经历，但是当时他退学的时候并不知道他日后会如此成功啊，如果是你的孩子，会同意他退学吗？

A: 哈哈哈，他们是genius(天才)，他们的思维是不一样的。他那个时候已经满了18岁了，我也不能控制他了。

Q6：我有个上海朋友想陪小孩到澳洲学校插班1-2学期，就为学习英文。可行吗？

A：可以的，澳洲有那种寄宿家庭housed family，11,2岁的孩子可以的。6,7岁的孩子好像拿旅游签证去学校上学一年只能一次，不超过12周。这个信息仅供参考。（澳洲和新加坡是唯二的有陪读签证的发达国家）。

（因为R在中国待过的原因，她也知道户口和留守儿童）

R：澳洲不会有把孩子放在家乡，自己在别的地方工作的。可能中部沙漠，那里可能200公里才有一户人家，没有学校，孩子可能只能通过网络学校在网上学习。有的家庭会把大一些孩子送到城市的寄宿学校。

非常感谢Rachael, 她对中国的了解远比呈现出来的更深，接受我的访谈完全是为了帮我。虽然她说的一些情况乐妈在其他途径有所耳闻，但是从真实的沟通中获知还是很震惊的。

从环境上来说，澳洲也是有学区房，有重点学校，也希望孩子能在一个好学校读书；澳洲的妈妈也感受到了竞争的压力，也会处在进退两难的地步。

只是在衡量什么是值得的时候，他们的视野更宽阔，天平更倾向让孩子成为一个更包容，更社会的人并从小就坚持和实践这个理念，分数、文凭都只是这个理念的一部分而不是全部。

我们羡慕欧美国家的富足、文明和发达，乐妈更羡慕的是西方近几百年来为人类科技和文明进步作出的贡献，层出不穷的科学家，动辄建立划时代的科学理论和体系，创造出浩如烟海的科技成果（原谅乐妈这个理工生只熟悉自然科学）。是这些科技和文明的进步才让今天的普通人能享受到古代帝王都享受不到的生活。

而这一切的进步都离不开人的思想和先进的教育体系的支撑。现在很多的妈妈也意识到了这一点，更多的兴趣班，更多的海外游学和夏令营，甚至是海外留学。都是我们在反思，在探寻的表现。（感谢国家这么多年的和平环境，让更多的人有实力走出来开阔眼界）

但是这种转变也是缓慢的，痛苦的。前段时间10W+《目睹了美国家长推娃的盛况后,我内心现在慌得一批》乐妈觉得作者写的是真实的，因为乐妈也感受到同样的痛苦，自己受到的中式教育和乐乐现在的教育碰撞，无法忍受这边的学校没有书本，没有作业，没有考试，还没有排名！每次想到这里，就感觉在坐过山车，心悬在半空，无法不担心一路盲读，待到申请大学时才发现乐乐跟别人有天壤之别。

前些天，去接孩子，严老师告诉我乐乐在一次课堂上跟小朋友起争执，原因是乐乐想得高分，嫌别的小朋友中文不够好，就把应该别人写的部分全写了，小队友不干，指责她。严老师把乐乐叫到我们跟前跟她说“老师明白你，但是我们来到这个学校，就按这里的节奏来，好吗？”