东西问・中外对话

马凯硕(Kishore Mahbubani)是新加坡国立大学亚洲研究所特聘院士、新加坡前常驻联合国代表。成长并工作于新加坡这个文化大熔炉中，他深受亚洲传统与文化熏陶；先后在华盛顿与纽约任职十余年，他又深谙西方――尤其是美国――的文化与政治。

一段时间以来，美国采取的对华政策致使中美关系遭遇严重困难。在此背景下，这位资深外交官的专著《中国的选择：中美博弈与战略抉择》在中国出版。

中新社经济部记者、金融采编室主任王恩博近日对话马凯硕。马凯硕认为，中美关系可以实现双赢，不同历史经历不应成为中美加深相互理解的绊脚石。中华文明的崛起或复兴并不会对西方文明构成威胁，各方应通过加强现有全球框架与多边机构的能力，达成一套共同价值观以应对全球性挑战。

以下为对话全文摘编：

王恩博：您的著作《中国的选择：中美博弈与战略抉择》英文版书名为“中国赢了吗(Has China Won)？”。在您看来，中美关系里需要一个赢家吗？

马凯硕：《中国赢了吗》这一书名确实具有一定挑衅意味，但阅读这本书时，大家会发觉我并不主张中美关系中应该有一位赢家。相反，我认为中美关系可以实现双赢。作为两国的朋友，我正努力鼓励两国进一步加深相互理解，同时也防止两国关系出现最坏的情况。

王恩博：中美两国远隔重洋相互审视，对彼此的理解似乎皆有偏差，导致有时各执一词。出现这种偏差的原因是什么？双方是否天然缺乏共鸣？

马凯硕：中美两国间缺乏相互理解是可以理解的。两国过去200年的不同历史经历决定了其不同观点。过去150年间，美国取得了巨大成功。相比之下，中国从1842年到1949年饱经屈辱。因此，中国一直非常专注于实现“中华民族的伟大复兴”。鉴于这些历史经验，美国对其在未来10-20年内可能变为世界第二大经济体这一前景深感不安。因此，许多美国人认为美国应极力阻止中国回归。而中国的主要目标则是彻底洗雪百年屈辱，提高人民生活水平，确保中国受到世界上其他国家的尊重。

从理论上讲，不同历史经历不应成为两国加深相互理解的绊脚石，但事实上，正如我在书中所述，两国存在着大量误解。例如，美国对中国的一个重大误解是美国人认为中国人对其现状不满意。

所幸，斯坦福大学的一位美籍华裔心理学研究员范琼(Jean Fan)记录了这种看法为何是完全不正确的。如其所说，中国正以一种深刻而内在的方式发生变化，而且变得很快，如非亲眼所见，这种变化简直让人难以理解。中国的文化、自我观念与士气正在迅速地转变――大多是朝好的方向转变，这与美国的停滞不前形成了鲜明对比。”

王恩博：对于中美之间未来会否发生重大地缘政治竞争，您在书中的答案是：既不可避免，也可以避免。如何理解这种矛盾？

马凯硕：说它不可避免，是因为这场竞争是由深层次结构性力量所驱动的。在过去2000年的大部分时间里，中国和印度始终是世界上最大的两个经济体。只有在过去的200年间，欧洲、紧接着是美国才超越了中国和印度，开始成为世界历史的主导者。因此，中印的回归只是使这一反常现象结束，但美国却拒绝接受这一现实。

说它可以避免，是因为中美两国在全球问题上有着共同利益。近来，新冠疫情和气候变化等重大全球挑战，表明人类是一个命运共同体，两国能够携手应对这些问题。中美在增进人民福祉方面也有着共同利益。例如，多年来，美国在中东地区发动了数场不必要战争，浪费了数万亿美元，这使得美国亟须改善其国内基础设施，而中国恰好拥有建设此类基础设施的财政和体制能力。由于中国已成为基础设施超级大国，中美在基础设施建设领域的合作符合双方利益。

王恩博：美国总统拜登近日在联大发言中表示美国“不寻求新冷战”，但即便西方媒体也对此持怀疑态度。您如何评价拜登的表态？中美会不会出现“新冷战”？

马凯硕：拜登总统表示，美国不寻求与中国进行新冷战，这是一项非常积极的进展。但尽管如此，许多深谋远虑的美国观察家指出，拜登政府并没有扭转特朗普政府推行的许多消极政策。两位富有远见的美国观察家也提出了同样的看法。《华盛顿邮报》时事评论家法里德?扎卡利亚 (Fareed Zakaria) 表示：“拜登的外交政策是对特朗普外交政策的忠实延续，是对奥巴马外交政策的否定。”《金融时报》专栏作家爱德华?卢斯(Edward Luce) 指出：“拜登与特朗普在处理中国问题上没有什么实质性区别。”因此，如果拜登政府能够取消一些特朗普政府实施的消极举措，将是积极的进展。

王恩博：部分西方政客和智囊在理解中华文明时，往往基于一些文化偏见作出非此即彼的判断。例如将中华民族的伟大复兴误判为新帝国崛起，将太平洋足够大能容下两个大国的东方智慧误判为与美争霸。在您看来，中华文明对西方文明是一种威胁吗？

马凯硕：中华文明的崛起或复兴并不会对西方文明构成威胁。中国相信，中华文明、西方文明和其他文明等多种文明能够和谐共存。中国不相信“文明冲突论”，相反，中国相信文明对话，包括向西方文明学习、吸收西方文明精华等。

许多美国人认为，中国文明与西方文明的本质一样――当其愈变愈强时，将渴望征服其他领土。这是一个误解。事实上，令人惊叹的是，在漫长的中华文明史上，中国没有征服过地理上与自身接近的领土。十五世纪初，在哥伦布试图找到一条通往所谓“香料群岛”的路线之前近100年，中国海军就已经在郑和的领导下七下西洋，其乘坐的船只比葡萄牙或西班牙的船只大得多，他带领的船队最远到达非洲。但值得注意的是，他没有征服或占领任何越洋或遥远的领土。这反映了中国古代思想家孙子的伟大智慧：“百战百胜，非善之善者也；不战而屈人之兵，善之善者也。”

王恩博：人类共同面临的疫情流行、生态危机、贫富分化等问题，正考验不同文明的生存韧性。应对全球共同挑战，我们应当如何淬炼出一种人类共同价值？

马凯硕：过去，当世界上78亿人生活在193个独立的国家时，他们就像生活在193条独立的船上。但现在，世界已经缩小了。78亿人生活在同一条船上的193个船舱里。如果一个船舱着火，就会影响到整条船。新冠疫情和气候变化已经证明了这一点。疫情非但未被限制在一个国家或地区内，反而在短短几个月内即演变为全球性医疗紧急事件。同样，解决新冠疫情和未来此类大流行病以及气候变化问题，也不能局限于个别国家。全球性挑战的解决方案必须是全球性的。要想制定此类解决方案，需要加强联合国和世界卫生组织等全球多边机构的执行力与公信力。通过加强现有全球框架与多边机构的能力，各国能够达成一套共同的价值观以应对这些全球性挑战。

记者：王恩博