独家专访中原集团主席施永青：世界经济会崩溃吗？“救市”管用吗？

文/秦玥

新冠肺炎疫情席卷全球，谁也未曾想到它带来了一连串的“蝴蝶效应”——全球供应链严重受损，恐慌情绪蔓延。雪上加霜的是，沙特打响石油价格战，美股遭遇罕见熔断。我们是否已身处危机之中？2020年等待我们的是一场全球衰退？

作为国际金融和贸易中心，香港又该如何应对这场危机？高企的楼市会否再现SARS时期的暴跌？如何看待港府迄今的防疫措施？

对此，直新闻记者专访了中原集团主席施永青。施永青在上海出生，两岁移居香港，是香港中原地产和中原集团的创办人兼董事局主席。他本人曾任香港房屋委员会成员、香港策略发展委员会委员、香港地产代理监管局成员等公职。

深圳卫视&直新闻记者：美国股市大跌触发熔断，加上原油战，您认为2020年全球经济是否陷入衰退期？

中原集团主席施永青：新冠肺炎的疫情扩散到全世界，和最初的估计不同，所以市场因应新的形势在价格上做调整。接下来全球经济当然会受影响，现在很多应付这个病毒的方法像截断交通、不让人聚会、很多大型活动取消，有的甚至是公务员不用上班、企业停工以减少人员流通等，这些措施其实都是要经济付出很大的代价的。譬如旅游业、物流、贸易、餐饮，好多都受影响。没有生意做，有些公司顶不住，现金流断裂，接着就会产生失业问题，公司倒闭等，这次疫情导致整个世界的经济活动大幅萎缩，金融市场预期这些事情会出现，所以出现先行下跌。

尤其是美国的股市，在中国疫情刚出现时候，不单是不调整，还屡创新高。他们以为可以置身事外，现在发现自己也受到影响，所以股市才做出一些调整。但我又不认为情况严重到整个世界经济会崩溃，只不过经济出现了短时间的衰退而已。

深圳卫视&直新闻记者：就香港经济来说，现在疫情来临雪上加霜，很多人拿2003年的SARS相比，您怎么解读？

中原集团主席施永青：香港的情况比03年的情况要恶劣。03年时候虽然也有一些内部矛盾，但还没像去年这么极端、也没有这么多暴力的行为。当年大家相对也比较心齐，现在呢，在疫情最吃紧的时候都有人罢工，医疗人员罢工，也还有黑衣人在不同的场合破坏社会秩序，变成了内耗比以前增加了，以前大家比较团结一致对外，当然那个时候也有很多反对意见的，但情况没有今天这么严重。

深圳卫视&直新闻记者：中央现在提出大力推动新基建来振兴经济，您怎么看这个政策方向？

中原集团主席施永青：区别于传统基建，新基建主要立足于科技端。传统基建主要是指铁路、公路、桥梁、水利工程等大建筑，而新基建是指立足于科技端的基础设施建设，主要包括5G基站建设、特高压、城际高速铁路和城市轨道交通、新能源汽车充电桩、大数据中心、人工智能、工业互联网七大领域。

图源：央视《中国新闻》

在大部分国家来说，当经济不好的情况下，都希望出动政府的力量去填补企业的不足的。但政府的力量始终有限，另外如果政府做得太多的话，会挤压民企的空间的。所以我自己认为，除了政府自己多做一些基建、科研之外，其实也需要设法支援民企多做一些事。因为中国改革开放后，民企在整个经济环境中扮演的角色大了很多，他们请人多、动力大，是经济的带动者，所以我认为政府除了自己做，还要支持民企去做。

支持的方法无外乎有两种，第一种叫做减轻企业的负担，比如少收一些税、有的费用可以暂时停收等，企业不用背负这么多开支，可以拿资金再投资，比如加多条生产线、多请员工、多开几间分行等，这是政府主动去减少负担的做法，政府不用自己做，不收费用就可以了。

第二种叫做减少企业的监管。政府对企业有很多的管制，但现在企业快被淹死了，还绑着它的手是不行的，应该解开它，让它能游泳才行。有哪些是企业的负担呢？比如发执照的要求、监管的要求，或者某些消费者权益等，这些可以先暂时放一放。有人可能说这是不是要造反，不是的，要让企业先活过来。企业存活的话有一天再落实也不迟。现在的企业都很难生存，以后想再启动的话就难了。所以减少它们的束缚，会让企业更容易求生。减少收费和束缚，经济就会活跃起来了。

深圳卫视&直新闻记者：非常时期大家都盼望政府能够多做一些，您刚才提到一些政府支援企业的方法，就香港来说，港府今年的财政预算案也有很多对中小企业的支援措施，您觉得这些措施如何？

中原集团主席施永青：我觉得港府现在做的很多措施，很多都是派发利益出去。政府有多少利益能派呢？派多少才够？派给多少人？如果派利益成为常态的话，还会引来很多人都摊大手板和政府要。当中被忽略的企业一定是有的，所以我经常和企业说，别寄望政府打救，政府能有多少资金救你们？政府抽税都要抽百分之十几，这十几个税点给回到企业、帮助都有限。政府不懂得如何做生意，所以不能叫政府去支持你做生意，政府也没有能力照顾到所有的机构，所以机构应该要自己找出路，找下自己有什么不足、补回短板，看看市场还有什么需求，及早满足这些需求，这样才能生存下来。企业要靠自力更生，而不是要靠别人打救。企业要是靠别人打救的话，是没有前途的。

深圳卫视&直新闻记者：人说股市是经济晴雨表，但是香港经济大动脉一条是楼市，疫情的影响下香港会不会出现Sars期间的楼市暴跌情况？

中原集团主席施永青：Sars的时候楼价是跌很多的，之前又有亚洲金融风暴，加上“八万五”（董建华提出的“八万五”建屋计划），几个因素对楼价不利。但是现在，香港的资金很充裕、港元强劲，银行存款也很多，我印象中1997年全港银行的存款只有2万7千亿港元，现在有14万亿港元，是以前的4倍，资金没有出路，就会流入楼市。现在普通香港人发现买楼的保障大于别的投资方式，像股市、债市，楼市的回报很好，所以香港的有钱人都会投资地产的，所以香港的楼市即使在新冠肺炎期间，调整的幅度都很小。

深圳卫视&直新闻记者：财政预算案中都有记者问财爷是否会放宽印花税等辣招，您觉得现在是放宽的好时机吗？

中原集团主席施永青：我自己认为政府是应该要考虑放宽的。但政府碍于政治压力暂时没有动静，虽然香港认为楼价高的人有很多。因为放宽印花税的话，有的人会质疑政府是不是支持投资者和炒家，所以政府不会因应市民的意愿去做的。但事实证明想用辣招去压制楼价的做法其实是不成功的。香港供应少，靠压制楼价是没用的，应该要提高供应，让更多的人能买得起。同时香港是一个国际都会，无可避免会受到外来因素影响，受投资因素影响，很多普通市民的确是买不起楼。现在政府说增加公营房屋的供应，包括公屋居屋到七成，其余三成是私人楼宇，如果是普通人基本上是不可能在私人市场上买到楼的，所以政府企图将楼价压到普通人能负担得起的价格，这是不会成功的。还不如下定决心多盖一些公屋和居屋，这样才更实际。

深圳卫视&直新闻记者：刚才聊天时候您说到美国的防疫措施和香港是不同的，措施手段上有什么不同，您怎么评价目前港府迄今为止的防疫措施和表现？

中原集团主席施永青：其实香港政府的防疫措施是比美国等国家要严谨好多，因为大家对疫情的估计和形势不同、采取的是两种不同的策略。香港是御敌于门外，最好不让外来的人带来感染的风险，所以封闭了很多的关口，减少对外的联系，不让市民搞太多的活动，让每个人都戴口罩等措施避免受感染。而美国就觉得这第一条防线很难守住，迟早会有人感染，所以美国集中力量守第二条防线，就是避免死亡率，连确诊测试都不进行了，轻症就回家休息，重症再进医院治疗。因为测试结果出来还要隔离，还要找出紧密接触者，这需要大量的资源。美国政府知道口罩一定是不够的，所以让生病的人先戴，没病的不去公众地方的就不需要戴，变成了集中医疗资源和力量去治疗重病患者，这种做法可以不用社会受到太多限制，比如交通照旧，上班的照旧，这样的话社会的经济损失就少一些。而我们社会则是希望一个都不要受到感染，这样的话就需要做很多强制措施，要付出很大的成本。停了关口，少了游客也少了商业往来，经济就会受到影响。

我自己觉得如果将来全世界都蔓延受到影响，病毒从海外再输入到中国，现在做的有可能都前功尽废。

深圳卫视&直新闻记者：港府不排除再公布新一批国家，包括从意大利和伊朗来香港的人需要进一步接受卫生检疫限制的规定，加上港府之前对内地的入境措施，您怎么看？

中原集团主席施永青：因为香港的政策是尽量不想让香港人受感染，所以要排除一些疫情严重的国家的人来香港，但这个需要有一个平衡。如果全都封了的话，游客生意没得做。但我觉得这个病情始终到了最后大部分人都会康复，平时一年感冒、肺炎都会死人，现在死亡率没那么高的话，是否真的要付出这么大的代价呢？社会要有一个取舍，要全面去考虑的。

深圳卫视&直新闻记者：有人批评和澳门相比，港府动作慢，对此您怎么看？为什么会有这种声音出现？

中原集团主席施永青：澳门地方小，有些措施容易施行，而且澳门有些积累，以前赚得多，靠赌业发展，和香港是一个相对发展平衡的外向型经济相比是不同的。有些事澳门可以做，但香港未必做。等于新加坡，它也是外向型经济，也不需要和澳门学怎么做，所以我觉得不需要同澳门做比较。每一个地方有每个地方所处的特殊环境，应该按照自己的处境，做出一个对自己最有利的政策。