专访｜蔡志忠：依旧顽皮，爱讲故事

蔡志忠近些年在媒体上的形象是一个精通国学、特别是精研佛学的银发老者，没什么物质欲望，终日在工作。但其实他仍然很顽皮，爱讲故事，有他的好恶，而且不惮于表达。他和我们聊了聊林怀民、三毛、古龙，他在杭州的房子，他的电影爱好，当然，还有漫画和动画。

去年4月，普林斯顿大学出版社在北京坊Page One举行了蔡志忠“图说中国经典”（The Illustrated Library of Chinese Classics）系列丛书的发布会。这套书目前已经出版了两册，一为《论语》(The Analects)，一为《孙子兵法》(The Art of War)，之后还会出版《庄子》（The Way of Nature）。“我的这套漫画是世界性的。为什么呢？因为东方哲学、中国哲学是有普遍价值的。今天已经是全球单一市场，任何国家的企业，都需要知道《孙子兵法》的策略；需要知道孔子关于人际关系的学说，忠恕之道；需要知道道家学说怎样倡导和自然的合一，与他人的和谐以及与自己的内心和谐。”发布会现场，蔡志忠简要地谈起自己的作品。

《论语》（The Analects），漫画：蔡志忠（C.C.Tsai），翻译：柏啸虎（Brian Bruya），版本：普林斯顿大学出版社 2018年

蔡志忠的这套“图说中国经典”是他以中国古代经典创作的漫画系列的英译本。他的《庄子说——自然的箫声》、《老子说——智者的低语》和《孔子说——仁者的叮咛》等古代经典漫画，早在上世纪80年代末，即由三联书店陆续推出过内地版，广受读者好评，销量过千万。有不少三联版的读者已经为人父母，他们在发布会现场向蔡志忠谈起自己的打算：购买英文版和孩子一起阅读，让孩子既能了解中国古代经典，又能学英文。

蔡志忠在内地出版过两本自传：1995年三联书店的《漫画蔡志忠——蔡志忠半生传奇》和2016年中信出版社的《天才与巨匠》。在这两本自传里，对于这套以中国古代经典为题材的漫画系列的诞生，蔡志忠有详细的描述；后一本自传更谈到蔡志忠1998年起闭关十年研习物理学的经历。所以当新京报记者采访蔡志忠，将重点放在了他的个人交游，他在自传中没有讲到的一些事情的细节，以及他目前正在进行的工作上。

采写 | 寇淮禹

小鸟的由来

新京报：我看钱文忠在微博上发了你给他的猫画的像。

蔡志忠：喔，是啊，我们要花50万买他的猫，他不卖。

新京报：花50万买他的猫？你很喜欢他的猫吗？

蔡志忠：没有啦，我们打算花50万买他的猫，然后告诉他，要吃猫火锅，再500万把猫卖回给他，哈哈哈。

钱文忠微博放出的蔡志忠画的他的猫——咚咚。

新京报：你在签售的时候，常常会在签名时画一只小鸟。不知小鸟对你有什么意味呢？

蔡志忠：我讲个故事给你听。

我90、91、92年都非常红嘛，（签售的时候）排队排很长。平常是九点半到十二点，或是一点半到五点。我自己知道，画一个小庄子再签名要花36秒，这样一个钟头只能签100个人，所以一上午就只能签200个人。我让三联的人站在200人的后面，不让更多的人排。

但后面的人都不愿意走，等到十二点啦，三联的工作人员后面跟着一大堆人。他说：“蔡老师，后面这些都不让他们排，他们硬要排的”。大家都很忐忑嘛，因为我可能站起来就走了啊。我说：“这样，只签名，不画画”。然后每个人都说“好好好！”

那三联的人就让开了，第一个人过来，我就签名嘛，他就小声说：“拜托，拜托，拜托画个画！”然后我就看他一眼，就在签名里面画个小鸟。后面的人看到，就说“我也要画小鸟”，我说：“行！”

这个就是小鸟的由来啦。

蔡志忠在新京报记者带去的三联版“鬼狐仙怪”系列《板桥十三娘子 花姑子》上签名，“签带小鸟的好不好？”画完小鸟，他又写了个“佛”字。

新京报：可是你的自传，封面上的自己衔一根草，上面也有个小鸟。

蔡志忠：那个是因为我抽烟，他们说不能画烟。

蔡志忠在《漫画蔡志忠——蔡志忠半生传奇》封面上的自画像（局部）。

新京报：所以你90、91、92年经常来大陆？

蔡志忠：那些年每年都要来两三次。最主要是每年书展我都要来。第三届在上海，第四届在广州，第五届在成都，这三届我都有去。哇，你这三个字（寇淮禹）都有点古老。

蔡志忠现场创作了一幅达摩像，题赠给记者。向记者赠画似乎是蔡志忠的习惯。在新京报记者之前采访的《环球时报》记者和在新京报记者之后采访的好奇心日报记者都获赠了一张画。

林怀民是个要命的理想主义者

新京报：你和林怀民是老朋友了吧？

蔡志忠：我们很早就认识了。我都开玩笑说，我和林怀民一起拥抱过，还没有睡过。我朋友有好多种：见过面、换过名片、吃过饭、喝过酒——好朋友才会一起喝酒嘛，两瓶酒，一碟花生。

我是第23届十大杰出青年（注：指台湾“中华民国十大杰出青年”，第23届是1985年），他应该是第21届得奖（注：实际上林怀民是1977年，第15届得奖）。得奖人里文化人最有名嘛，那时施振荣（注：ACER的老板）也是得奖人，我们一起做一个推广文化的组织，常常在施振荣的办公室开会。

林怀民抽烟很凶的，跟我一样。开会时许博允——他是新象的老板——起来致辞，我知道他都讲很久，就说：“林老师，我带你去看个好地方”，然后就到楼梯间抽烟，抽完一只烟，他就要回去，我说：“最少致辞半个钟头”。

台湾有个比香港和大陆好的地方，我们有一群要命的理想主义者，没饭吃也要去做。林怀民一辈子都没有钱，也没有房子。全靠台积电（注：台湾积体电路制造股份有限公司）每年120万人民币支持他的云门舞集。

我参加了古龙和三毛的葬礼，

以为自己也会48岁死

蔡志忠（拿起一本三毛文集）：你看，这是三毛讲我。

新京报：嗯，我这次还重新看了你《列子说》前面三毛写的序。

蔡志忠：对对对，那个就是这一篇，你看由三毛看起来我多厉害。

我开始认识她，她是大作家，我只是在新加坡《联合早报》画《大醉侠》；她经常回去撒哈拉，那再回来我变成动画导演，还得了金马奖，创有史以来最高票房纪录；再来我又得“十大杰出青年”，再来我变成畅销书排行榜第一名。

畅销书要真的很好销，真正畅销过的只有几个人：龙应台、我、几米，那之前古龙当然是真的很红。

蔡志忠任联合导演的《七彩卡通老夫子》获1981年第18届台北金马影展最佳动画片奖

新京报：你不是说过你画的最后一本武侠小说就是古龙的《绝代双骄》吗？

蔡志忠：对。

新京报：那时候应该是68年？

蔡志忠：我认识古龙的时候他46岁（注：古龙是1938年生人），我画《绝代双骄》的时候20岁（注：蔡志忠是1948年生人）。

新京报：所以画完《绝代双骄》很久才认识他。

蔡志忠：对，我见到古龙的时候他46岁，已经满脸都是老人斑。

我们以前画漫画，小说家会很高兴。因为租书店里漫画比较受欢迎，进门右手边是漫画书，左边是武侠小说。漫画家收入比较低，武侠小说作家来台北领稿费，就会去漫画公司，说：“哎，画我《车马炮》的那个是谁，我要请他吃饭”。

三毛写蔡志忠的《不约大醉侠》，收在她《我的宝贝》一书中。《我的宝贝》，作者：三毛，版本：北京十月文艺出版社 2011年9月

新京报：可是读者既然可以看武侠小说，为什么还有人选择看根据武侠小说改的漫画呢？

蔡志忠：因为低年龄从开始看漫画起步呀，漫画好看再去租武侠小说嘛。就像你们不是先看我的漫画（中国古代经典），再去看原文嘛。

新京报：古龙是48岁去世的吧。

蔡志忠：是，我就是在古龙的葬礼上，第一次见到的三毛。当时我已经跟她认识很久了，但是我们都不想见面，她写我那一篇就叫《不约大醉侠》嘛。我故意和她不见面的，因为我不晓得怎么跟她讲话。我第一次约会还要写纸条，（上面列好话题），第一个话题结束要偷看，进入第二个话题。

古龙的葬礼在第一殡仪馆，棺材里摆了48瓶XO。仪式的最后环节是去瞻仰遗容，我上去看，觉得他在棺材里看起来好小喔；倪匡那时坐在地上，边上放了两瓶XO，已经喝醉了。

三毛的葬礼我也有去，在门口她妈妈抱着我，说：“蔡志忠，我问你，三毛不是自杀死的对不对？”我说：“当然不是啊！”因为她信基督教，自杀不能上天堂。

古龙的葬礼上，三毛安慰倪匡。

新京报：三毛写有一阵她要卖房，你打算买，最后买了吗？

蔡志忠：她后来不卖。但有一个人最后买了，他要替三毛成立博物馆。那时候房子很便宜，才120万人民币。她那个是四楼、五楼，五楼是违章建筑，但是用水泥盖的；她的所有的“我的宝贝”都放里面，包括我送她的瓮。

古龙48岁死，我去参加他的葬礼，在那一天第一次见到三毛；再来是三毛48岁死，我去参加葬礼，不晓得谁第一次见到我；我觉得我也会48岁死——这样故事才可以连续呀。

林语堂的《中国传奇》每一篇都很好看

新京报：昨天发布会你提道，这套“图说中国经典”是世界性的。我马上想到林语堂，因为他写《吾国与吾民》《生活的艺术》等等也是向西方介绍中国文化。不知你有没有看过林语堂的书？

蔡志忠：有啊，他的书我最喜欢的一本是《中国传奇》。《中国传奇》里面有一篇《嫉妒》，来自宋代的一篇小说《西山一窟鬼》，《西山一窟鬼》后来被胡金铨改编成《山中传奇》，简直让人吐血。

《西山一窟鬼》是经典的小说形态，就是除了男主角，其余全都是鬼。后来这个模式拍过很多电影，像昆丁·塔伦蒂诺拍的那个两兄弟跑到墨西哥，整个shopping mall（购物中心）里都是鬼的故事；后来有一个印度导演，还把这个模式倒过来，就是一个鬼，他在人间，但不晓得自己是鬼。

我讲《西山一窟鬼》给你听：有一个秀才，赴京赶考，没考上，在返程途中到了杭州，近乡情怯。“太没面子了！“他就想在这里落脚，第二年、第三年再去考。

那里有两个村，西村是他教书的地方，东村是他租住的地方。东村的房子边有个湖，像西湖那么大；西村那里有个石塔。这时候有个媒人，说：“你该娶个老婆。”他的隔壁住着一户人家，父亲跟妈妈和女儿去投亲，途经此处父亲死了，所以她们只好落户在此。相亲时，看起来那个女生是大家闺秀，还不错，就结婚了。

结婚之后他每天都去西村教书，有一天忘记拿东西，回来发现他太太面目完全不一样，跟一个小姑娘吵架吵得很凶，他就奇怪怎么太太变得这么凶；那个小姑娘裙子下面都湿了。他赶快进门拿了东西，匆匆离开了。小姑娘追上来，跟他说：“你老婆是鬼。”他说：“那怎么可能呢？”小姑娘就说，要不你晚上拿镜子偷照她，就会看到了。他晚上就用镜子照，哎哟！他老婆是鬼，他老婆的妈妈也是鬼。

他吓坏了，跑到教书的地方，发现那里也全是鬼，又赶快跑去餐厅，发现餐厅里也全部是鬼，最后他吓昏了。第二天醒来，发现东边是一座墓地，西边是一座墓地。

这是经典到极致的一个故事。胡金铨后来就是改编这个，我就气死了，一个好故事被他编得乱七八糟。

新京报：你觉得胡金铨拍得不好？

蔡志忠：烂透了。你如果看林语堂那本，这个故事叫作《嫉妒》。林语堂那本书喔，每一篇都很好看的。

胡金铨导演的《山中传奇》获1979年台北金马影展最佳导演、最佳摄影、最佳美术设计和最佳音效四项大奖。

新京报：你和南怀瑾有来往吗？

蔡志忠：没有。我17年10月1号在杭州看到他的儿子——那时他已经往生了——我问他儿子，你们现在在干吗？他香港的企业蛮大的嘛，他说现在在演讲。他大儿子看起来很温和，像一个学者。

杭州市政府送了我两栋大师楼

新京报：你现在的工作室在杭州，不知当时是什么机缘去的杭州？

蔡志忠：我98年到08年，闭关10年又40天研究物理。我以前是开动画公司的嘛，出关以后就先在广州买了一个动画公司，买了70%（的股份）。

有一天，黄玉郎的漫画公司香港玉皇朝的理事主席温绍伦——（新京报：温兆伦？）不是，是温绍伦，他长得也很不错，还差点被抓去演《中国最后一个太监》——他跟我很好。09年过完年，三月多，他打电话给我，说：“蔡老师，你去过杭州吗？”我说：“没。”他说：“杭州有个西溪湿地你知道吗？”我说：“不知道。”他说：“西溪湿地有很多大师楼你知道吗？”我说：“不知道。”他说：“杭州领导希望送你一栋大师楼你愿意吗？”我说：“送两栋都愿意。”结果真的得到两栋，哈哈哈。

我们家是西溪湿地最漂亮的，A栋。我们家有私人的湖、私人的码头，房子有1300平方米，整个大概有5000平方米。

新京报：是吗，我看有的报道说是950平方米。

蔡志忠：那是屋子里面，我说（1300平方米是）连阳台，二楼阳台很大，一楼阳台更大。

杭州领导非常亲切，像赵洪祝书记，他是浙江省委书记，到台湾一定会跟我吃饭——当然不是我跟他两个人啦，还有吕祖善省长啦，那当然还有王国平，王国平是杭州建设中最厉害的人，几乎可以媲美苏东坡，他把西湖扩大了一倍，所以我就来杭州啦。

我是2009年4月27号第一次到杭州，然后第二次是6月5号，然后9月29号就入驻杭州，现在等于入驻杭州差5个月就十年了。

新京报：所以你广州的公司卖掉了？

蔡志忠：没有，我带过来。因为广州条件很不好，主要是地方领导不重视，他们比较重视像丁磊（那样的人），网易嘛。

我在画杭帮菜108道，

还要画《随园食单》

新京报：你昨天提到的漫画杭帮菜108道，是今年5月就会推出吗？

蔡志忠：5月15号，知味杭州亚洲美食节。

新京报：那你的《随园食单》有计划什么时候推出吗？

蔡志忠：我应该会继续做。你看《随园食单》有326道菜，但它最主要是前半段，前半段讲很多饮食的规则，是精华。很明显袁枚是一个智商很高的人，他媲美纪晓岚，北纪南袁嘛。他写《子不语》，《子不语》是三部中国经典小说之一嘛，《聊斋》啦，《阅微草堂笔记》啦，《子不语》。

我认为《随园食单》是三千年中国文化少数值得出的书，是谈美食最厉害的，他不是前面写说以前有人也写了食谱嘛，像李渔《闲情偶寄》，他尝试去做，（发现那些食谱根本是）道听途说。袁枚跟李时珍很像，李时珍写《本草纲目》花了25年，如果头尾算上是27年，他每一个都要去尝、都要去试。

蔡志忠的《随园食单》已经开始动笔，图为他笔下的袁枚形象。在蔡志忠看来，袁枚可谓食神，而且与李渔道听途说不同，袁枚是会亲自动手的美食家。

还有袁枚是在南京开精致餐厅的，他每一个餐桌看出去都是景致很漂亮，收费很贵的；那他女弟子又特别多，女弟子当招待嘛，食材又珍贵，一定收费很贵。

他卖两本畅销书，一本是《随园食单》，一本是《子不语》。

《随园食单》，作者：袁枚，版本：果麦文化|三秦人民出版社 2017年

新京报：说起来你之前漫画中国文化确实没有触碰过饮食题材。

蔡志忠：对，而且我画了饮食，以后一定吃香喝辣，哈哈哈。

新京报：但是你会不会担心这和你之前在媒体上的形象，就是每天吃两个馒头……

蔡志忠：我还是吃稀饭豆腐乳，我才不会去吃什么精致食物。像燕窝——我一辈子还没有吃过燕窝——如果有人请我吃，我可以选择的话一定不吃。应该是济公说的吧，美食也只是七寸（注：指咽喉、脖颈这一段），不要为了这七寸花很多钱、花很多时间，因为到了肚子都是大便。

要画主题创作才会红

新京报：你昨天提道，论画工，你不如一些日本漫画家？

蔡志忠：那当然啦，差多了。日本漫画家都画得很精细呀，他有助理呀，他画楼房连玻璃都画得很仔细，武士刀都精光闪闪啊；但重点不在这里。漫画的重点不是你画得多精细，而是内容。

《孙子兵法》（The Art of War），漫画：蔡志忠（C.C.Tsai），翻译：柏啸虎（Brian Bruya），版本：普林斯顿大学出版社 2018年

新京报：你85年去日本的时候，在台湾已经是知名漫画家，成功的动画老板，那你去日本主要是希望自己更上一层楼吗？

蔡志忠：我要画故事漫画。

我是有国际观的，（不过）我就比敖幼祥走得快一点。我直接先投稿香港的《明报》和《东方日报》。《明报》就用新艺城的麦嘉，画《光头神探》；《东方日报》就用洪金宝，画《肥龙过江》。（这两部作品）我就是为了香港的两个影星画的。

新京报：你是说，按照他们两个的形象特别创作的？

蔡志忠：对啊，因为那时最红的不是邵氏、嘉禾，是新艺城啦，是麦嘉、许冠文、许冠杰。

《东方日报》是香港第一大报嘛，《明报》是第三大报，第二大报是《信报》。同时马来西亚都直接转载，马来西亚当然不付版税或稿费，马来西亚《建国日报》、《南洋商报》、《星洲日报》（都有转载）；那新加坡付钱呀，新加坡报业集团。三毛写的就是新加坡报业集团的董事长黄锦西和他的太太（注：指三毛在《列子说》序中提到的黄锦西夫妇）。

黄锦西有四个报纸，《海峡时报》英文版，《新民晚报》——报纸都是先有晚报后有日报的，晚报才是真正重要的，我说最早的时候，因为晚报可以报道今天嘛，再来就是《联合早报》、《联合晚报》。我跟敖幼祥都在《联合早报》和《联合晚报》上登啊，有稿费的。

新京报：对你来说这些故事还不够（优秀）？

蔡志忠：我的四格漫画那时在台湾已经可以年收入100万人民币，但是是鸡肋，食之无味，弃之可惜。要红不红，一定不会迷人啦。

新京报：所以在你看来《光头神探》和《肥龙过江》只是为了打开香港市场？

蔡志忠：对，因为那时候流行那个啊。其实开始流行是从敖幼祥开始，以前报纸不登漫画的，认为漫画是不雅的，后来才发现原来大人也很喜欢看漫画，尤其《乌龙院》，所以我们那个主编就说：“我就看不懂你们那个漫画有什么好看！”我说：“还好不是给你看。”因为后来大家都是先看漫画再看新闻。

新京报：所以你觉得四格漫画不是你真正要做的事情。

蔡志忠：对啊，那个不会成为伟大的漫画家。所以当我决心要做伟大的漫画家的时候，我就去日本，住下来，学会日语。这不是我崇日，而是日本就是世界最伟大的漫画王国。

日本是最早做文化创意产业的。第一个，达摩，日本在300年前就把它做成不倒翁；再来《富岳三十六景》，葛饰北斋，不是简单画36张富士山喔，是要从不同的地方看过去的富士山；另外就是歌川广重的《东海道五十三次》，京都是出发点不算，江户是终点不算，中间53个驿站——你从这里就学到要画主题才会红，要系统化。

葛饰北斋《富岳三十六景之山下白雨》

新京报：讲谈社和你签约的时候，《庄子说》已经在台湾出版了吗？

蔡志忠：对，和讲谈社签约是88年，《庄子说》在台湾出版是87年。因为从跟讲谈社谈，到最后签约要有时间嘛，他们出书很慢的。尤其他们引进外国漫画从来没有成功过，我是唯一（成功）的一个。之前引进法国的重金属，画机器人啊，外太空啊，3000本都卖不掉；再之前引进过《超人》、《蝙蝠侠》、《蜘蛛侠》，都卖不动，因为文化不一样。日本人感情比较细腻，比较曲折，对他们来说《蜘蛛侠》那种好人坏人都太简单了。

《故都春梦》让我第一次接触到“旧京风情”

新京报：你在以前的采访说到年轻时喜欢的东西非常多，电影啊，音乐啊，你刚才说不喜欢胡金铨的《山中传奇》，那不知道你喜欢的导演或者作品有哪些？

蔡志忠：邵氏的导演当然李翰祥啦。如果说两岸文化互通之后，像吴天明的《老井》——吴天明还去过我们温哥华的家，张艺谋的《大红灯笼高高挂》，陈凯歌的《霸王别姬》都很不错，当然《霸王别姬》是根据李碧华的小说改的。后来张艺谋和陈凯歌那些大卡司、大制作，我就觉得，哇，怎么搞成这样。因为张艺谋最厉害的片子一定是很少的人、很深的感情，像他后来的《归来》。日本最喜欢的当然是黑泽明；美国像斯皮尔伯格啦，卢卡斯啦，昆丁·塔伦蒂诺是后来喜欢的。

新京报：那像那时的港台导演呢？

蔡志忠：我5岁就开始看洋片啦，是和台南帮一起画漫画才去看邵氏的。“邵氏出品，必属佳片”。我第一次去看《故都春梦》，哎哟，很好看哎！我第一次接触到“旧京风情”就是《故都春梦》，“张大帅，穿着马靴，拿着马鞭”。

邵氏1964年的影片《故都春梦》改编自张恨水的《啼笑因缘》，集合了当时邵氏一众导演之力，还原旧京风情。1964年蔡志忠16岁，只身到台北才一年。

萧芳芳和陈宝珠的《火烧红莲寺》和《碧血剑》，两部片一起看，看出来之后头昏眼花。因为他们都“kiang、kiang、kiang”从门口跳到围墙，又“kiang、kiang、kiang”从围墙跳到屋顶，又“kiang、kiang、kiang”从屋顶跳下来。

徐克的《新蜀山剑侠》不错嘛，《刀马旦》不错嘛，因为我跟他很熟嘛；我跟吴宇森也很熟。台湾和香港很小，该认识的就认识了，该成好朋友的就成好朋友，该结仇的就结仇。艺术家比较分得清楚啦。

新京报：那侯孝贤的电影呢？

蔡志忠：侯孝贤以前的电影我没有看过，第一次看的就是《悲情城市》，《悲情城市》还不错。不过我们讲电影，要感谢一个人叫邱复生，两岸所有大导演都是他弄出来的。他给张艺谋300万人民币拍的《大红灯笼高高挂》，整个《霸王别姬》也是他策划的。

卡梅隆也是一个要命的理想主义者

新京报：你在访谈中提到过，20岁去服兵役前，台湾政府是打击漫画的。为什么呢？

蔡志忠：那时漫画很受欢迎，学生很爱看，老师和学校就没收漫画，因为影响学习。然后就开始有社论骂漫画小人书啦，让学生沉迷啦，没有文化水平啦，于是政府就开始审查漫画。

新京报：这时是60年代末？

蔡志忠：1966年5月1号，因为我们公司就是这一天结业的。

新京报：当时是政府要求漫画公司关门？

蔡志忠：不是，要求送审，但送审又在那里摆三个月不理你啊。送审一本是300块还是600块，有A轮审查和B轮审查。然后A轮就把“吗”改成“么”，B轮就把“么”改成“吗”，总之就是很无聊啦。出版社就知道是政府根本不让出版，所以就直接不做。

那我当兵三年就补了所有该学的课，我那些书都还在，什么色彩学、错觉艺术、西洋美术史、中国美术史。

新京报：你在自传中提道，服完兵役去了电视台，开始做动画。所以是说政府打压漫画，但是允许动画？

蔡志忠：那时台湾的动画都是在替日本代工，并没有自己的动画电影或电视。那时日本人在台湾成立了一个公司，叫做影人（注：指影人卡通制作中心），投资者是日本电通社。电通社是日本最大的广告公司，日本最大的广告公司一个是博报堂，一个是电通社。

新京报：你最近几年和大陆有不少合作，像《武圣关公》、《功夫少林寺》……

蔡志忠：《功夫少林寺》还没有拍。我其实不想抱怨这些喔，但现在情况很不好，动画公司倒了至少有8千家。我也在中国美院教硕士班，动画插画系是最可怜的。进动画公司开始月薪就四千块啊，能做到八千块就不错了，游戏公司开始就能有八千到一万二，IT一开始就一万。

《武圣关公》七月份应该就会上映。昨晚有一个是我的弟子，是万达的副总经理，坐他旁边的是他帮我们介绍的发行。他最近发行比较成功的一部是《滚蛋吧，肿瘤君》。那个低成本，卖了六个亿嘛，很成功。

由蔡志忠任总导演的《武圣关公》将于今年暑期上映。

新京报：你还和腾讯合作了敦煌题材的《风起鸣沙》，当时是什么情况下的合作？

蔡志忠：我13年、14年是腾讯动漫平台的首席顾问，他们不是要做动漫平台嘛。动漫平台到今天也还是亏钱，中间还跟日本买了《海贼王》，花了几千万，还是收入不行啊，我看咪咕好像也都不行。一定要改变方式。所以今年动漫节（注：指2019杭州国际动漫节）我们就是要来探讨动漫产业的过去和未来。因为今天技术已经够了——你去看《白蛇传说》或者《大鱼海棠》，但是编剧和导演始终有问题，今年动漫节时要来检讨一下。

《阿凡达》的导演就很了不起啊，他开始是《异形》嘛（注：指《异形2》，卡梅隆是导演，还是联合编剧），后来写了《终结者》（注：卡梅隆是《终结者1》和《终结者2》的导演以及联合编剧），拍《泰坦尼克号》打破了《乱世佳人》的票房纪录，《阿凡达》又破了《泰坦尼克号》的纪录。

他很爱玩深潜，又拍很多纪录片。你去看他拍《泰坦尼克号》，本来比如说20%红利，还有导演费，后来拍得太久拍超支，他就说导演费我不要；又拍拍拍，钱不够了，他说那红利也不要，最后一毛钱没有赚到。

也是一个要命的理想主义者。

采写｜新京报特约记者 寇淮禹

编辑｜覃旦思；张婷

校对｜翟永军