［172］我的成年与家乡·第一红学汇1986-2022

【传媒故事类话题】

我在母亲家楼座子寓所的一个纸箱子里，最早看过的是《石头记》而非《红楼梦》；日后若干年，响应毛主席号召才阅读的人文版的《红楼梦》，是家严李又然从北京寄给我的，还包括了人文版的《水浒传》。

而我到哈尔滨日报社当编辑记者的头一年竟连续接到人物专访任务——其中之一就是采访红学家；若干稿子原载《哈尔滨日报》1986年6月16至20日期间，后又编入《兰颂特写》《兰颂手记》两本书中，请看：

丁丑年夏日著名红学家——周策纵书法录曹雪芹诗“满纸荒唐言，一把辛酸泪；都云作者痴，谁解其中味。”

哈城与红楼

哈尔滨——这座城；红楼梦——这场梦。1986年6月13日至19日，哈城与红楼，熔铸了历史的坐标：哈尔滨国际《红楼梦》研讨会举行。

由中国哈尔滨师范大学和美国威斯康辛大学共同主办的这一盛会，有中国、美国、日本、新加坡、法国、泰国、加拿大以及中国香港等国家和地区的120多位专家与学者参加。

海内外红学家周策纵、唐德刚、伊藤漱平、柳存仁、皮述民、梅挺秀、陈庆浩、周汝昌、冯其庸、端木蕻良、张毕来、陈毓罴、李希凡、王伯英、游和森、刘世德、蓝翎、郭豫适、胡文彬、袁世硕、周雷、蔡义江、刘梦溪、张锦池、朱彤、吴新雷、周中明等，以及国画家刘旦宅和戴敦邦，自始至终出席大会。

大会以研讨会为主，还开设了中国文学讲可班，学员足有150人，大多来自全国各地大专院校汉学专业；博览会显示了大批图书文物，首次集中展出了大陆现存所有珍贵的《红楼梦》早期版本；艺术节作为重要侧翼，使哈城与红楼的文学与艺术的氛围高涨又活跃异常。

“这无疑是红学史上一项空前的国际学术交流活动”，大会顾问委员会和学术委员会举行联席会议时如是说。

本次大会有“四新”，一是有新发现，例如，真程丙本，乾隆年睿亲王题红诗及曹頫供词等；二是有新发展，既有传统的考据方法，也有运用心理学、结构学、比较文学、文化学的现代方法，还运用电脑进行研究，显示出多样化的局面；三是有新突破，以往受冷落的版本研究此次研讨构成热点，刘世德将舒本研究提高到深层次，伊藤漱平关于《七十回本》讨论引起关注；四是有新起色，年经一代崭露头角，“小人物”进入“大观园”，70%的论文由新一代红学家所著，胡小伟、扎拉嘎的研究成果赢得与会代表好评。

百花齐汝，百家争鸣。哈城与红楼，从此热在一起了，更有着永远也诉说不完的哲理和故事。记者有幸应邀驻会,采访了周策纵、伊藤漱平、唐德刚三教授。

周策纵

周策纵：铸情痴到事难平

采访他很难。他是哈尔滨国际《红楼梦》研讨会发起人和主持人之一。大概是新浪潮促成的新风度，他作为著名学者，又已经70岁了，却仍不停地走、不停地说⋯⋯

周策纵先生，我相信他还不具备第六感官，但是，他研究的课题与方式，又总是在平淡中出现新奇。

他对古代医药史、思想史、文学史、文学理论批评史，尤其是针灸的早期使用，诗体与诗论，歌舞与戏剧的发生和演变，浪漫文学的发展，多有新的假设，更有新的成果。

这一次研讨红学，他的论文是《曹雪芹胖瘦辨》，使会场一度出现爭鸣的高潮。他对裕瑞《枣窗闲笔》中 “其人身胖，头广而色黑”提出质疑，引用郭城《鹤鷯庵杂志》中“四十萧然太瘦生”、明义 《绿烟琐窗集》中 “王孙瘦损骨嶙峋”以及贾宝玉 （作者曹雪芹的影子）“面如桃瓣”、“玉脸面俊秀”等记载和描写，断定曹雪芹是“瘦”而绝不是我“胖”，指出所谓曹雪芹小像纯属伪作。

然而，他并不喜欢闷在书房里。作为美国陌地生威斯康辛大学东亚语言文学系及历史系教授，他总是跨越国界，不断地探索着边缘或者前沿领域。

他认为如今做学问的人还是多开会的好，书房根本容纳不下、交流不了屡日剧增的信息。他与祖国的联系并没有时间差，他赞成改革开放的大政方针，深知国际性的飞速发展总有一种威慑力和冲激力，要想日渐月昇，必须马不停蹄⋯⋯

他对旧体诗和新体诗的创作与评论，有独树一帜的意见。他公开表示意会和言传是两码事，而主题思想的多义性，又不可能做到使所有读者都一目了然。针对某些局限性导致的曲解，他认为诗是 “迷幻药”而不是 “清醒剂”，诗的意象的乐章绝非一般微机所能谱写。

很抱歉，那天12时15分了，他满手粉笔末，还没吃中饭，我就请他题词，他展开宣纸，挥笔而就了《读红一首》：“老读红楼百感交，铸情痴到事难平⋯⋯请哈尔读日报读者指正。”真是好字、好诗。他很好接近，但他大珍惜时间了，所以我采访他要跟者他跑，我在会场里和课堂上，在轿车上和餐厅里，利用了一切能和他交谈的机会，才勉强完成这样一篇特写⋯⋯

《红楼梦》伊藤漱平译

伊藤漱平，求红索绿费精神

4月13日上午，哈尔滨国际《红楼梦》研讨会开幕仪式刚举行完毕，在拥挤、喧闹、忙乱、噪杂的人群里，我找到身材魁梧而又谦和豁达的著名日木国汉学家伊藤漱平先生。

1925年10月20日，他出生于日本国爱知县，以18岁开始学习中国语言，20岁出头儿已拿出有关《红楼梦》的论文了，四十年来，他从“试论”到 “争议”，对汉语言文学多有深广的研究并取得成就。

他打趣地对我讲道：六年前，他去美国陌地生开《红楼梦》研讨会，感到大为惊奇的是 “研讨”二字。所谓“研讨”应为“青年学生”所作，一般“老年学者”怎么还须“研讨”？这次又是“研讨”，是在哈尔滨，且盛况空前，大部分中国红学家都聚集到此，同时不失国际性，日本人上次只去了他一个，这次却来了五个，要说红学是一门举世嘱目的国际显学，还真不算过分。

伊藤先生 “防范”别人拉他照像，引我来到他的房间。嗬！他除去仅有的几件简单行装之外，所带的书刊和资料着实不少。我向他索要即将宣读的论文，反倒页码不多、字数不多——一张32开的纸片上，最多写了300个字，而这发言提纲的标题就在其中占了22个字：《关于七十回本〈红楼梦〉的假设——脂砚斋本成书史上的一个问题》。即：

曹雪芹和脂砚斋协力地开始作《石头记》定本以前，雪芹听取脂砚的忠告，为使传诸后世，以林黛玉离魂惊梦(现行本第七十六回左右)，或者以宝玉杜撰“芙蓉女儿诔”为止，删掉以后三十回，作了七十回本《红楼梦》。但二人对此委屈求全所安排的板事结局不甚满意。乾隆十九年甲戍恢复了“石头记” 的题名，加上后三十回， 继续改订工作，但脂砚、雪芹相继而逝世。因此以八十回杜绝，剩下残稿若干。畸笏叟为了纪念脂芹，恢复了七十回本《红楼梦》的一部分，作了“甲戌本”原钞本。

他说，这个问题还没有人提出过，他也是大胆假设，拿不出可靠证据。但没有 “胆子” 就难成 “学问”，懦弱不会取得任何进步。他有好多话准备讲给研讨会讲习班的学员们，就包括日本国当代人对汉语言文学的关注与探求。伊藤先生的“胆”基于“识”，有诗为证，“求红索绿费精神，梦幻恍迎华甲春⋯⋯”

国际上知名的汉学家伊藤漱平先生可是怎样的“费精神”呢？他的传略记载的多是他如何酷爱中国文学、攻读中国哲学，他的著作论说的多是他如何研究中国古典小说、中国文坛思潮⋯⋯

告别时，他异常洒脱地写了10个汉字：向哈尔滨日报读者问好！

张学良和唐德刚作口述历史

唐德刚：忍将故国作他乡

在哈尔滨友谊宫里能亲眼见到唐德刚先生，并当面向先生求教，是我意想不到的事。

先生驰名海内外，却以异常乎凡的慈祥的模样出现在我的面前，是我意想不到的事。

就在哈尔滨国际《红楼梦》研讨会召开期间，我主要是在开幕式和书画会上两次见到唐德刚先生。他那挺重的家乡口音，加之衣着不是洋服，而是和哈尔滨老教师很接近的打扮，他又不时在会场里穿来走去，谁也一下很难猜出这就是唐德刚。

正式代表的名单上当然有他。但我看他并未在会议中担当突出角色，或以大教授名教授洋教授的气度，溢于言表，信口开河。我是在他的和气与沉默的态度中，发现了他的修养，见识了他的才华，而他果真是个大学问家。

他在散会当儿拥挤的人群里与我交谈，我们就像两个哈尔滨人在早市购菜时闲聊一样的随便，毫无拘泥生疏之感。他愿意承认他是胡适先生的学生，但他又不无诙谐或批判地对我说：第一，胡适的几个弟子，别人搞文学，惟独他研究历史；第二，胡适的几个助教，其他人只负责站一旁擦黑板，惟独他们师生二人合作出版过一本书；第三，胡适坚决说“文章不用典，用典不文章”，而他反驳说 “逼上梁山就是典”，第四，胡适说《红楼梦》不是一部好书，他说是，是好书⋯⋯

的确，他在大会上以《海外谈红楼》为题发言指出《红楼梦》表现了满、汉民族文化冲突，既是中国小说走向现代化文学的第一部巨著，也是传统农业经济的社会逐渐向现代化工业都市转移的自然成果。

唐德刚先生同我谈话始终保持着微笑，直言不讳又幽默大方，在17日夜晚的书画会上，我更加深了这一印象。当时，十几位著名红学家以及书画家，不惜墨宝，即席挥毫，应上百名围观者之邀，一写再写，一画再画，经久不得收笔。冯其庸写道， “众贤欣毕集，再论一千年。” 周策纵在刘旦宅墨迹未干的《黛玉葬花图》上题诗：“此中人欲泣，还恐损花魂。”戴敦邦的《曹雪芹像》卓然不群⋯⋯唐德刚先生呢，看人家如此写这般面，竟心不痒也手不痒，甘于一旁观赏的同时，还求于植元题了一条幅，两手拎着 ，喃昵地说。“会晾干的，会晾干的，看来今晚它要睡在我床上了⋯⋯”

“此间的大家，首推唐德刚。唐思想之细致，学问之渊博，一读《闲话胡适》的注释，可知过半。” 江南这样评价，还说：“唐的文章，幽默轻松⋯⋯”杂文大家李敖先生，也说过唐德刚先生的学问之深文章之好。

而我这次更看到了唐德刚先生的为人，这位美国纽约市立大学华人教授在呈与会——哈尔滨国际《红楼梦》研讨会——诸君子的诗中说：“七朝聚散草凝霜/大小姑姨老少郎/地下芹溪岂护短/天边庾信已无长/寻诗爱问篱边菊/觅伴怀思陌上桑/展翅重洋何限恨/忍将故国作他乡⋯⋯”