独家｜伊朗驻华大使：没有美国的中东，将是更和平福利更好的中东

新冠疫情席卷全球，伊朗是受灾最严重的国家之一。在中国疫情爆发的中期，伊朗也开始了大规模爆发，无情的病毒甚至带走了多位伊朗政教军要人和名人；而到了中国疫情逐步得到控制，疫情震中转向欧美的今天，伊朗仍然有累计8万多确诊病例，形势不容乐观。

为什么伊朗高官接连感染？伊朗和中国在抗击病毒方面有哪些合作？美国阻止IMF向伊朗发放贷款对伊朗抗疫有何影响？前不久，伊欧之间通过INSTEX机制完成的第一笔交易对挽救伊核协议作用几何？面对美国步步紧逼的制裁封锁，伊朗未来又将何去何从？2020年4月16日，凤凰网《外交官访谈录》带着这些问题，对话伊朗驻华大使穆罕默德•克沙瓦尔兹扎德先生。

以下为内容提要：

1. 伊朗人民在跟疫情战斗时，遭遇了两种不同的态度。一种态度来自美国，在伊朗陷入艰困时加大制裁和压迫。第二种态度来自包括中国在内的伊朗友邦，伊朗疫情爆发后，中国就立即提供援助。

2. 两伊战争期间，伊朗顶着伊拉克的导弹也没取消周五聚礼，但面对新冠，为了民众的健康取消了周五聚礼。

3. 伊朗收到的第一批外国援助的试剂盒就来自中国。根据伊朗医疗机构反馈，这些试剂盒质量优异，符合国际标准而且有效。

4. 特朗普称新冠病毒为“中国病毒”, 是利用疫情谋取政治资本的民粹主义行为。伊朗跟美国的核心问题与美统治阶层有关，而与美国人民无关。

5. 大使强调，我们对美国没啥要求，我们不需要美国的帮助，让我们自己管自己就好，让中东地区的人民管中东就好。没有美国的中东，将享有和平稳定和更好的福利。

6. 大使认为，最近一笔通过INSTEX的交易数额不值一提，根本无法解决任何问题。也许欧洲国家真心希望维护核协议，但应该拿出更多诚意。

7. 大使提到，很多中国人仍然误认为伊朗人是阿拉伯人，事实上我们完全不同。中国人民有必要更好地认识伊朗人民，在伊朗的网络空间更加活跃，跟伊朗民众直接交流。

在跟疫情战斗时，伊朗人民遭遇了来自中美的两种不同态度

凤凰网：我们看到，从4月1日开始，伊朗的新增确诊病例数逐渐缓慢下降，低风险的经济活动正逐步恢复。疫情在伊朗是否已经处于可控状态？

克沙瓦尔兹扎德：我想先简要回顾和介绍一下新冠疫情爆发后伊朗的情况。病毒及其在各地的扩散对世界上所有人来说都是件不幸的事。

显然，各国人民会对本国和别国政府的疫情应对作出评判。我一年多前来华就任大使，这次亲自见证了中国在春节期间疫情爆发的场景，也亲眼见到中国政府和人民共担抗疫责任，在短时间内取得巨大成功。

作为一个驻华外国使节，我不得不对中国政府和人民在抗击疫情中采取的正确举措表示赞赏。新冠疫情形势在中国趋稳并得到控制后，中国政府看到了抗疫成功的曙光，中国多个城市的民众生活也回归正常。

但与此同时，疫情却在世界其他国家扩散开来。

在伊朗，新冠疫情在2月中旬变得严峻，并开始在各地扩散，伊朗政府和人民也是竭尽全力抗击疫情。你们应该知道，伊朗算是中东地区为数不多的享有强大医疗资源的国家之一，我们动员了一切医疗资源与新冠做斗争。

我在这里跟你们谈话时，伊朗国内的疫情正在慢慢回到稳定可控的状态，我们也希望未来尽快彻底战胜疫情。

伊朗人民在跟疫情战斗时，遭遇了两种不同的态度。一种态度来自美国，美国在伊朗陷入艰困时，加大了对我们的制裁和压迫。制裁导致我们无法使用自己在别国境内的经济资源来筹备必要的抗疫物资。抗击疫情的责任应由全球各国，而不是一两个国家来承担，遗憾的是，美国不仅没有帮助抗疫，而且增加了伊朗抗疫的难度。

第二种态度则来自包括中国在内的伊朗的友邦。伊朗疫情爆发后，中国人民和政府就立即向我们提供援助。在疫情爆发初期，中国派出专家组援助，还带来了试剂盒等援助物资。之后，中国政府和人民对伊朗的援助更是源源不断。如果没有中国的帮助，伊朗今天的情况可能会更加艰困。我相信中国人民对伊朗的帮助，为未来两国人民友谊的进一步发展营造了良好气氛。我在此代表伊朗政府和人民向中国人民和政府的支持和帮助表示感谢。

两伊战争期间，我们顶着伊拉克的导弹也没取消周五聚礼

凤凰网：疫情爆发早期，据报道有几位伊朗高官接连被感染。一些人认为这是伊朗官员亲民的体现，另一些人则说这表明缺乏卫生知识。您怎么看？

克沙瓦尔兹扎德：在伊朗国内，官员与人民生活在一起，所以疫情爆发后，在实现快速体温检测和开展社会隔离的讨论之前，很多官员就是因为与民众的来往染病甚至病逝。在我们对病毒有更全面的了解后，官员染病的案例就很少见到了，伊朗的情况也在慢慢恢复正常。

目前我国的政策是保持社交距离，加大人与人之间的物理距离，以控制疫情。社交距离建立起来后，众多城市的公共场所关闭，学校停课，集体活动取消，比如婚礼，甚至一些宗教活动也暂时中止了，比如周五聚礼，要知道在两伊战争期间，我们顶着伊拉克的导弹也没取消周五聚礼，但面对新冠，为了民众的健康，我们取消了周五聚礼。民众常去朝觐的一些宗教场所，包括马什哈德和库姆的圣墓，也完全关闭。这也是我们目前抗疫形势向好的重要原因。

除了上述措施，政府还成立了抗疫指挥部，指挥部由总统直接负责，下属各部门直接向总统汇报，指挥部基本每天都召开会议，发布政府最新抗疫措施。这就是我们采取的一些预防性政策，我认为这些政策取得了成功。我们甚至比那些拥有更雄厚医疗资源、没有遭受任何制裁的欧洲国家取得了更大的成功。请注意，我谈及的伊朗抗疫成就，都是在遭受美国制裁的条件下取得的。

来自中国的试剂盒质量优异而且有效

凤凰网：伊朗是最早向中国提供医疗防护物资的国家之一，为中国抗疫提供了很大帮助。您能介绍一些伊中合作抗击病毒的具体例子吗？

克沙瓦尔兹扎德：尊敬的习近平主席在2016年访问伊朗后，中伊合作上升到战略合作伙伴关系。而后两国高层保持密切往来，伊朗也是中国“一带一路”倡议和复兴古代丝绸之路中的核心国家之一。中伊关系在各个领域都取得了进展，目前中国是伊朗第一大贸易伙伴，我们有很多领域可以用来发展中伊两国人民的关系。

说实话所有的合作案例都很重要。伊朗和中国在所有的领域，包括双边、地区和国际的关系上，两国的政策和想法都基本一致。我举个例子。阿富汗问题是中伊两国共同关注的议题，昨天晚上（编者注：4月15日晚）伊朗外长跟中国外长王毅打电话就阿富汗问题交换了意见，两国都希望阿富汗尽快恢复和平和稳定。

在抗击病毒方面，两国建立了良好合作。疫情伊始，我们就借鉴了中国的经验。一支中国医疗队来到伊朗，向伊朗传授经验。中国赠予伊朗的防疫物资和设备在伊朗抗疫中起了重要作用。

中国和伊朗的另一个共识是抗击新冠不能政治化，必须远离政治。很遗憾，包括美国统治阶层在内的部分国家政府，因为自身应对疫情不力，开始找替罪羊，把问题政治化。这对我们来说是不可接受的，伊朗和中国一致认为，必须强化包括世卫组织在内的国际机构的地位。削弱它们的地位会让世界人民面临更多问题，让抗疫陷入困境。

凤凰网：在当前健康与经济危机的紧要关头，面对日益紧张的美伊局势，中国在伊朗扮演着怎样的角色？

克沙瓦尔兹扎德：我之前提到，中国政府对伊朗的帮助十分有益。疫情来临后，我们想动员国内力量应对，但遇到了（缺乏医疗资源的）瓶颈。这时，中国给了我们大量援助，比如口罩、防护服、试剂盒等。伊朗收到的第一批外国援助的试剂盒就来自中国。

根据伊朗医疗机构反馈，这些试剂盒质量优异，符合国际标准，而且有效。因为我们能够用它快速确诊病情，让我们更快地制定疫情应对政策。

我们跟美国的核心问题与美统治阶层有关，而与美国人民无关

凤凰网：此前，特朗普称新冠病毒为“中国病毒”，近期，他还宣布美国撤资世卫组织，您对此有何评论？

克沙瓦尔兹扎德：这种态度完全错误，一国高官口出此言既不负责任，又缺乏依靠医学知识抗疫的务实态度。利用疫情谋取政治资本，是民粹主义的行为。我们反对并谴责美国统治阶层想用疫情牟利的行为。

我们认为，必须以科学态度应对传染病，用某个地区或国家的名字命名病毒，是邪恶的做法，将伤害整个（中国）人民。很遗憾，美国虽然有钱、有技术、有丰富的医疗资源，但特朗普政府的错误政策还是让美国人民在疫情中付出巨大代价。

美国在疫情中的死亡人数确实让人痛心，还有很多人感染了病毒，美国无法通过命名“中国病毒”来掩盖自身的错误政策。事实会证明特朗普政策的错误，可惜政策后果却要美国人民来承担。

凤凰网：您如何看待美国疫情？

克沙瓦尔兹扎德：我要指出，我们对美国人民没有敌意。我们认为，很遗憾，美国的统治阶层正在危险的道路上越走越远。我们跟美国的核心问题与美国的统治阶层有关，而与美国人民无关。美国人民跟伊朗人民和中国人民一样。你们现在也看到，很遗憾美国政府的错误政策让美国人民陷入了生命危险。

可以看看美国政府面临的批评，再看看中国人民的表现。一开始中国面对的疫情形势更严峻，但由于中国政府的正确决策，中国从疫情中走了出来。而美国的统治阶层和特朗普政府的错误决策甚至让本国人民的生命陷入危险，感染和死亡人数日益增加，我们伊朗为美国人感到遗憾。我们认为，世界上所有人的生命都是无价的，我们对美国人生命面临危险表示不满。

我们对美国没啥要求，让我们自己管自己就好

凤凰网：据报道，美国已阻止国际货币基金组织（IMF）向伊朗发放50亿美元的抗疫贷款，您如何评价美方这一行为？美国的制裁是否会影响伊朗的防疫能力？

克沙瓦尔兹扎德：伊朗是IMF成员国，在全球经济因疫情陷入震荡的情况下，各国都有权使用IMF基金应对疫情、筹备人道物资。美国政府的所作所为，是特朗普上台后一系列错误政策的继续，我们认为其政策缺乏建设性，并予以谴责。

在欧美和日韩斯里兰卡等亚洲国家，伊朗有数十亿美元资金因美国制裁被冻结而无法使用。这些是伊朗的钱，如果我们能使用这笔资金购买医疗器械和物资，会解决很多的问题。但美国的敌对政策却让我们无法使用自己的金融资源。

世界上所有热爱自由的人民都会对美国的政策作出评价。而美国的政策不可能持久，革命后41年来伊朗人民已经证明自己不会在制裁面前屈服，美国将不得不撤离中东尤其是波斯湾地区。

遗憾的是，美国势力来到哪个地区，哪个地区就陷入不幸和动荡。你们看看阿富汗，看看伊拉克，看看中东，美国人投入了数十亿美金——这是他们自己说的——派驻了大量军队，除了不幸，没有给中东地区带来任何东西。而对于美国人民和美国的纳税人来说，这些政策除了财务压力没有带来任何好处，因为这些钱都是从美国人民的口袋里拿走的。

我们对美国没啥要求，我们不需要美国的帮助，让我们自己管自己就好，让中东地区的人民管中东就好。很明显——我在这里多强调几次——没有美国的中东，没有美国的介入，中东将享有和平稳定和更好的福利，这一点没有任何疑问。

INSTEX的第一笔交易数额不值一提，欧洲应该拿出更多诚意

凤凰网：前不久，随着伊欧之间通过INSTEX机制完成第一笔交易，欧洲国家似乎在寻求促进与伊朗的贸易，来维护伊核全面协议，目前进展如何？

（编者注：当下国际贸易中，国际间商品与服务交易几乎都要使用SWIFT进行美元支付。尽管其声称是中立的，但实际上SWIFT由美国一家独揽主要控制权。通过掌握SWIFT系统，美国可以实时监视全球资金动向，堪称金融界的“核武器”，也是美国进行“制裁”的重要基础。而INSTEX是一个帮助伊朗逃避美国制裁的易货交易结算机制，其以欧元结算，是欧盟成员国建立的一个法律实体，简单来说INSTEX就是为了抵抗SWIFT系统，用以合法地与伊朗进行金融交易的。）

克沙瓦尔兹扎德：美国退出伊核协议后，欧洲国家曾向我们承诺会填补美国留下的空缺，伊朗人民会享有伊核协议带来的经济好处。可惜过了一年多，欧洲没有兑现承诺，比如欧洲和伊朗间的支付渠道INSTEX等。

最近一笔通过INSTEX的交易数额不值一提，根本无法解决我们的问题。我们觉得，也许欧洲国家真心希望维护核协议，但他们必须采取实际措施。如果你想游泳，那么必须要湿身，你无法在游泳时不弄湿身体。在我看来，欧洲应该拿出更多的诚意。

凤凰网：这会在多大程度上抵消美国的制裁？

克沙瓦尔兹扎德：如果INSTEX能够完成大额交易且不惧美国制裁的话才有效果，小额交易根本解决不了任何问题。伊朗有8000万人口，物资需求量很大，这个机制必须要满足我们的需求。欧洲跟伊朗完成一次交易就到处宣扬，但我们觉得这数额远远不够，欧洲需要采取更有效的措施。

凤凰网：您如何评估其他国家的防疫模式，比如新加坡模式、中国模式和英国模式？是否存在最优模式？

克沙瓦尔兹扎德：若是要评估各国应对新冠的政策，中国的政策很成功，其收效也很好。其他国家也采取了不同对策，但有一点很明确，无论哪国政府都必须负责任地应对疫情。四处指责、将自己的问题赖给别的国家，纠结疫情的源头或病毒的命名，对控制疫情毫无帮助。

政府肯定要保持信息透明，帮助百姓，毕竟不论怎样，应对这种病毒需要人与人之间的互助。任何想单独战胜病毒的努力终将失败。国与国要联手合作抗疫，每个国家都有自己的情况，有的国家希望执行全面隔离抗疫，有的国家则通过高检测率分离病患，总之各国有各国的方法。

但国家间需要交流经验，经验交流在我看来非常有益。比如，据我观察，中国疫情爆发后，中国卫生部官员和其他高官召开了多次发布会和会议。对我来说有趣的是，北京和其他城市的民众全都遵守卫生规定，我没看到一起民众违反规定的案例；遗憾的是，有些国家的民众并不遵守规定，比如戴口罩的问题。

在中国，所有人都戴口罩，即使生活已经回归正常多日，中国百姓还是戴口罩，这点很好，这显示出政府和人民面对传染病的负责态度。如果所有国家政府和民众都像中国这样负责任的话，我们肯定会很快击败新冠病毒。

部分中国人对伊朗人存在误解，有必要更进一步了解波斯文明

凤凰网：我们注意到，伊朗驻华大使馆官方微博在对中国表示哀悼时引用了《左传》里的一句话，“国之大事，在祀与戎”，令很多中国网友印象深刻。目前，伊朗驻华大使馆官方微博已经吸引了40万粉丝。这对伊朗来说意味着什么？

克沙瓦尔兹扎德：很遗憾，两国民众间的了解还没有达到应有的深度，两国人民应该日益增加对彼此的了解。互联网社交平台可以推进这种了解。我们也努力通过网络平台跟中国人民建立直接联系，我们的微博账户收到中国用户的欢迎，我在此向你们表示感谢。

其实，中国和伊朗民众心灵相近，伊朗人民也很喜欢中国。中伊两国的交往史中没有令人不快的记录，两国人民自古以来就通过丝绸之路建立了联系。你也许不知道，在伊朗的历史文学中，中国人民被誉为“掌握知识的民族”，中国人以“知识”出名，穆斯林学者也跟伊朗人说“要掌握知识就需要跟中国人学习”。伊朗人很久以前就认为中国人是有文化的人。同样，伊朗人民也拥有悠久的历史。伊朗和中国都是亚洲文明古国，我们需要更多地认识彼此。

凤凰网：在新媒体运营，或者说建立更好的社交媒体形象方面，您都有哪些经验和我们分享？

克沙瓦尔兹扎德：我觉得你们有必要更好地认识伊朗人民。可惜，一些欧美的政客和官员试图坐实“中国威胁论”，你们有必要在伊朗的网络空间更加活跃，跟伊朗民众直接交流。中伊间的旅游往来可以提升两国民众间的了解，此外一些文化领域交流，比如诗歌、音乐、电影艺术的交流可以让你们更加了解伊朗。也许很多中国人仍然误认为伊朗人是阿拉伯人，事实上我们是雅利安人，波斯族人，我们的语言跟阿拉伯语不同，生活方式也不一样。

是的，我们跟他们一样也是穆斯林，但是如果你试图通过去一个阿拉伯国家，比如沙特、科威特，来获得对于伊朗的看法，那你就错了。因为我们的生活方式跟阿拉伯人不一样，伊朗人的生活方式跟埃及人不一样，我们的诗歌、音乐、文化跟他们完全不同。

可惜，在中国的网络和其他媒体上，许多人看到伊朗人是穆斯林，就把伊朗当做阿拉伯国家。事实上，我们完全不同。我们跟任何民族都不一样，我们就是我们自己。我们既不像土耳其人，也不像阿拉伯人，更不是俄罗斯人。我们就是一个在中东生活的民族，有5000年的历史和独属于自己的文明。如果你们能对波斯文明有更进一步了解，肯定能改变很多对我们的论断和先入为主的看法。

凤凰网：大使先生，非常感谢您的精彩讲述，也祝愿伊朗早日渡过疫情，我们的专访到此结束。

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