第三次咖啡谈话：任正非说，华为5G技术向美国公司授权，这是非常难的决策

作者：倪雨晴

编辑：李清宇、刘雪莹

任正非咖啡对话第三弹

数字主权

11月6日，任正非的咖啡角对话迎来了第三弹，此次的话题是数字主权。

数字主权并不是一个新鲜词汇，21世纪初就有非常广泛的讨论。如今，每个人生活在数字世界中，数据的独立性、安全性等问题就备受重视，同时也与华为所在的ICT基础产业息息相关。

这一回，在“A COFFEE WITH REN”的现场，和任正非探讨数字主权的有两位知名学者：

智能工厂4.0精神之父、德国生产自动化教授Detlef Zuehlke

他的主要研究方向是将“ 物联网 ”转移到未来的工厂环境中，以创建“物联网工厂”。他也是全球知名的未来工厂项目SmartFactory KL的发起人，在2005年，他和研究伙伴就开始了工业4.0网络应用于工厂的畅想和尝试，目前该工厂已经有了首批产品和通用标准。



前联合国安理会主席、新加坡国立大学李光耀公共政策学院创始院长马凯硕。

马凯硕以“亚洲崛起”的观点闻名，著有《西洋西下？》一书，并表示：“亚洲人要回来了，21世纪的氛围将完全不同。你们必须做出选择。”因此，马凯硕也被中国网友称为“老外局座”。



华为崇尚“一杯咖啡吸收宇宙能量”，在今天的对话中，三位大咖有哪些思想碰撞？先来划一下重点。

对话重点梳理

任正非：华为销售利润增速过快

华为在制裁压力下，全公司努力划船，导致销售与利润增速有些过快，今后会进行一定程度的合理调整。美国对我们停止供应，我们自己也能生存下来。因为惯性，今年上半年发展速度很快 ，明年年底如果仍健康发展，那么我们的生存危机就完全度过了。

任正非：华为今年的智能手机生产可能达到2.4亿部至2.5亿部

“这个（谷歌系统禁用）肯定是有影响的。我们和谷歌双方是有协议的，共同努力营造世界共赢的生态。我们的Mate 30没有预装谷歌系统，现在销量还是不错的。今年（智能手机）生产2.4亿至2.5亿部，明年还有明年的情况，还不能判断明年的状况。最困难就是这个时期了，再慢慢就会好起来了。”

任正非：目前还没有美国公司与华为商讨5G技术授权

华为将5G技术向美国公司授权一事，目前还没有美国公司来洽谈，这是非常大的决策，也是非常难的决策。有人愿意来讨论这个问题的时，我们再找投资银行来帮我们做中介。

任正非呼吁各国赶紧行动拿出美国科技的替代品

任正非：“那么多国家应该都有机会找替代品，为什么还在观望呢？中国能不能行动还要打个问号，中国科技还不是那么先进，但其他国家可以哇，日本、德国要赶紧打井哇。”

华为会不会安装"后门"？

任正非回应，信息安全永远都会存在，问题是这到底是不是需要用技术来解决？他认为，信息安全问题最终要用法律来解决，而不是完全靠技术。“就像汽车制造商不可能对所有的车祸都承担责任，我们是设备制造商，首先，我们自己不会做任何事。第二，我们不管进入任何国家，都要遵循各国政府对安全问题的监管。”

任正非：10年后5G布局全部完成

10年后，5G布局全部完成，5G带宽实际上用不完。“华为在5G技术上赌博，我们没有必胜的信心。过去30年，我们运气比较好，碰巧刚好碰到发展的节点。 ”

任正非：5G可以加速人工智能世界的到来

数字经济未来的发展会是蓬勃的，会超过工业社会。任正非表示，信息社会未来的发展是什么样的，还不可想象。“人工智能已经提出70-80年了，但是超级大规模的存储、连接都没做好准备，目前，光纤的连接还不是特别方便，而5G可以加速人工智能世界的到来，可以极大提高生产效率、社会财富。”

（对话详情请看后文）

释放数字信心

三次任正非咖啡和国外学者的对话，从泛科技到人工智能、再到数字主权，华为继续对外界普及“谁是华为？”，让全球大众，尤其是海外世界的大众们更好地理解华为。

为此，华为灵魂人物任正非以前所未有的频率出现在大众眼前。21Tech记者此前就说过，任正非走向台前已经常态化，华为越来越开放、信息越来越透明，这也是现代企业面向公众的正常姿态。



华为不是上市公司，而成长成如此大体量的全球化公司，也需要企业领导者向社会报告信息，向全世界共享管理、资本的信息。作为现代企业，更加需要通过权威渠道来发声，咖啡角的对话也是在创造机会让华为站在辩论台上，和世界对话。更多的对话也有助于扭转华为在海外的舆论困局。

再看此番议题——数字主权，对于个人而言可能是比较陌生的话题，但是在信息时代，数字主权是数字世界最核心、最表面的权利。一方面，我们希望数字化给金融业、制造业等各行各业插上智能化的翅膀，带来新的经济动能；另一方面，数据的存储、保密、分析又处处涉及安全问题，需要标准来管控。

随着5G、AI新技术的普及，各国对数字主权再次热议，尤其是欧洲地区。此次任正非数字主权的对话，和华为正在举行的欧洲创新日也互为呼应。

在21Tech记者看来，数字主权意味着，一个国家拥有存储这个国家人民行为的所有数据，和处理这些数据的能力。而保有和处理数据的能力，就需要一整套基础设施，包括华为的设备。

因此，华为也一直强调遵守各国的数字主权，对方希望怎么处理数据、怎么安排数据生产流程，华为都遵守。背后的逻辑也很简单，不保障对方的数字主权，生意也难以展开。

不论是话题设置还是对话内容，首先，从态度上，华为释放的是开放、可谈的信号；

其次，华为希望给予各个国家、以及各国企业数字信心，所谓数字信心，即华为的设备并无安全威胁，但是你们要有信心和能力去用好这个设备；

再者，不要因为美国人说华为设备有问题就不敢用，所谓主权，最关键的是“你自己觉得”，自己掌握主动权，如果仅是凭借别国的一些言论就决定不用，那就自己率先主动丧失了主权，下一步才是对华为设备进行考核。

面对美国的封锁，任正非在此前的采访中就表示，华为不会主动去找美国政府，公司会继续走法律程序，但“在这个过程中，如果美国真正有诚意主动找我们沟通，改变他们现在很无理的做法，我们是可以谈的。”他强调，如果美国政府一意孤行，会出现数字柏林墙。

华为的态度也很明确，数字世界不能再竖起柏林墙，数字主权也并不意味着数字柏林墙。

欧洲的市场近日频传佳讯，最近欧盟发布的报告，已经不再提及华为威胁。据悉，在华为欧洲创新日上，欧洲议会官员现场明确表示“不关门造车”、“监管而非遏制”的态度。

和时间赛跑

当下处于战时状态的华为，19万人正奋力抵御外部冲击。

距离516事件已经近半年，如今的华为正在加快推进各业务线的迭代、修复工作，和时间进行赛跑。

5G的发货、5G手机的发布、鸿蒙的应用、一切都在加速当中。

华为5G产品线副总裁甘斌就对记者谈道，目前华为仍然在加大5G领域的投资，实体清单带来了一些困扰，不能说一点困难也没有，但华为一直采取多供应商的策略，现在只是在加速计划的进程。

目前不含美国元器件的5G基站产品模块已经发往全球各地，而在内部计划中，今年华为的5G基站产量预计约为60万个。

“一直以来，华为主张的是都是多路径多梯队，饱和攻击，饱和投入，一旦认准一个方向，就聚焦，不断解决商用化产品的问题。”甘斌对记者表示，曾经有一项关键技术华为研究了5年，整整5年都没有商用，直到第六年，才攻克了难题，目前5G产品的版本切换更多的是时间问题。

除了5G核心高地外，终端手机、智能硬件、华为生态体系HMS都在迅速地前行。

这背后，则包含着华为员工们持续的付出。

据记者了解，相关的业务线员工从年初开始就连轴转，来保证业务运转。

工作量增加也是预料之内，也激发了员工们的责任感。7月份，补漏洞的员工们甚至甚至不好意思请假，即使周末半天。

华为高管也表示，员工们在期间都是打鸡血的状态。

随着内部迭代更新和外部局势变化，情况有所缓解。516后，杭研的部分员工由月底加班一次，改为每周加班，到了8月份，又调整回原先的作息。

不过，近期，多位员工向记者表示，压力仍然大，同时也很感谢客户们的支持。与此同时，一些核心产品线的员工也获得了物质奖励。

接下来，来自美国的产业链打压、安全性质疑或许还将持续，但是华为也继续投入研发、生态。

现场对话和采访实录（部分）

对话环节

主持人：中美贸易战也涉及到数字主权的问题，关于生存的问题，我们看谁会最后活下来。您觉得在新的数字化战争中有什么关键要素？

任正非：数字经济一定是全球化的，因为没有国家边界，数字经济全球化的趋势是不可阻挡的，也不可能分隔的，数字也是要通过全球化才可能产生变现，所以数字经济未来的信息社会发展，会超过以前工业社会的发展规模迅速发展。

这个时候，世界会出现各种看法，这是可以理解的。不同国家不同人们有各种想法，我们还不能理解新兴事物的未来是怎么样的，而且这个事物是过去从来想象不到的深厚，火车发现的时候，我们是有怀疑的，但是火车还是可预测的。但是信息社会未来的发展，会是什么样子呢？我们不可想象，特别是人工智能的到来，到现在有七八十年了，但是为什么没有实现，因为没有实现超级计算机、超级存储、连接等基础设施。但是光纤还不够，人工智能的普及会带来什么想象呢？我根本不能想象是怎么样，会极大地提高生产效率，极大的提高人类创造的财富。

虽然也会产生问题，但是只要财富的增加，这个社会是积极的。财富的分配，也会得到解决的。现在社会在探讨，我们也在探讨，所以我们请来两位大师，来发表意见。

主持人：您觉得生产效率的提升是否会量化？

Detlef Zuehlke ：能否量化，是个很棘手的问题。生产效率的提升是赞同的，有人认为5G就是4G就是下一代，为什么要进入5G呢？因为5G意味着极低的时延来回传输更多的数据，移动带来更多的移动性，不仅仅影响了驾车体验，而且也会影响未来的工厂，5G是一个改变行业的技术。

有人认为5G会带来风险。我们要深入讨论，互相形成信任。

主持人：现在5G 是有信任的问题？

马凯硕 ：现在5G是有信任的问题，现在世界范围内出现了第一大国美国和崛起中的第二大国，中国他们之间的竞争。

我们也看到过这样的竞争，其实华为是这样偶然事件中的受害者。理论上说，新技术来了应该积极拥抱，但是由于大国之间的不信任，美国对华为进行攻击。由于地缘政治的干扰，希望能够找到方法来推进大国间的信任。

主持人：围绕着5G的担心，是有根据的吗？

华为5G专家：要保障硬件软件的安全是很困难的，在电信领域我们只扮演了其中一个角色，整个行业