台海局势波云诡谲 中美能否斗而不破？

最近台海局势可以用“山雨欲来风满楼”来形容，伴随着佩洛西窜台，如同多米诺骨牌效应，世界各方势力或直接或间接参与其中，并且整个事态没有停下来的迹象，反而愈演愈烈。美韩近年来最大规模的军演也在8月登场，东北亚紧张局势加剧。

台海局势动荡，西太平洋军演不断，很多国家领袖非常担心，新加坡的总理李显龙再度站在公开的场合喊话，呼吁中美领袖应该要尽快接触来降温，否则擦枪走火，危险就在眼前。

本期格力《一虎一席谈》

与您探讨：台海局势波云诡谲 中美能否斗而不破？

主持人 胡一虎：台海的局势到底有多紧张？为什么很多军事专家说现在的台海局势相当于“准战争状态”，有这么严重吗？有人说现在的台海局势陷入最糟的情况，有没有缓和的迹象？如果要缓和，关键在哪里？

△中国人民大学国际关系学院教授 时殷弘

中国人民大学国际关系学院教授 时殷弘：这里有过高的估计，此前台海也出现过危机。虽然局势是近年来最为紧张的，但是同前几次的台海危机相比，这回还是不一样，这回是“准危机”，当然准危机有升级为危机的可能，甚至有升级为超危机的可能。不过从目前来看，中美双方在各自坚持完全对立的立场，并且在用相应的军事和政治行动来支持自己的立场，应该说还是要高度注意、防止中美军事力量发生直接的、当面的对峙以及冲突。所以，目前局势非常严重，但还没有到历史上那么严重的阶段。

△北京外国语大学区域与全球治理高等研究院讲师、太和智库研究员 陈征

北京外国语大学区域与全球治理高等研究院讲师、太和智库研究员 陈征：实际上我也认为这次把它提升为是“危机”不太恰当。我很详细地研究过第一次炮打金门、第二次炮打金门和1996年的台海危机，最危险的时刻可能是第一次。我翻过美国国安会的档案，那时美方不但对中国大陆的军事分布力量有非常准确的评估，而且美方甚至提出了如果要阻止中国大陆、阻止解放军攻打台湾的话，将需要出动多少艘舰艇、多少艘战机，要有多少弹药、多少钱，甚至还做了一个核武器的态势评估。所以这一次其实跟第一次相比烈度要低很多。

美国卡特中心中国项目主任 刘亚伟（美）：我觉得这次应该是“第四次台海危机”，从烈度上来看的话，中国动用的导弹、火箭弹等设备都很强，区域是环岛的，还突破了所谓“中线”，进到了台湾领海线，可能还要打掉它的供给线。但是在美国实际上相对来说是比较风平浪静，美国老百姓其实并不太关注台海的事，他们更关注的是海湖庄园的，特朗普家被搜查的事。所以，从表面上看美国并不紧张。

△台湾退役将军 帅化民

台湾退役将军 帅化民：这个危机是一个很奇妙的现象，1996飞弹危机的时候，台湾各方都很紧张，老百姓也很紧张，因为和平好几十年了，第一次发生这个，军方相对还不算很紧张。那这一次很奇怪，老百姓反而不紧张，紧张的只有三成人，哪三成呢？第一，现役军人和退伍军人，他们知道事态严重；第二，具有国际观而且对军事有常识的人紧张；第三，就是有钱人紧张。而不紧张的占七成，在这七成里面又分成三个部分，一种是铁杆的绿营，就是迷信美国会出兵援助、抱着蔡英文的大腿不会放的一种人。还有一种是平民老百姓，紧张也没用，不紧张也没用，过他自己的小日子就行。最后一种人，是对民进党恨得要死的，希望早点解决这件事，长痛不如短痛。所以这次很奇怪的现象就是，我们懂的人比较紧张，不懂的人也就那样，是跟之前完全相反的反应。

△军事评论员 周晨鸣

军事评论员 周晨鸣：虽然说这次危机还没有上升到“第四次台海危机”的高度，但是迹象非常地不妙，美国正在做很多的策划，可能会在台海的周边或者在整个西太平洋针对中国来进行新一轮的军事部署，传言说美国之后可能会把航母战斗群要从所谓的“海峡中线”经过，这是非常严重的挑衅，未来肯定会激化矛盾。另外，美国和日本以及其他亚太地区的盟友，包括像澳大利亚、英国，甚至德国也对台海问题发出了自己的一些声音。如果台海危机从一个区域问题，或者说中国内政问题演化到全球问题，那么我觉得把它称作“第四次台海危机”也未尝不可。现在危机还没有完全发酵出来，未来走向何方还很难讲。所以现在就把它定义在一个次级危机，或者说准危机是不合适的。

主持人 胡一虎：未来，解放军后边的战略会如何升级推演呢？变数又在哪里？

军事评论员 周晨鸣：首先我们看到，这次是真正意义上第一次通过火力把整个台湾岛围住。未来，如果说局势进一步升级，很可能会把这个口子越扎越紧，紧到让台湾的一些人受不了。如果进行持续的军演，对于台湾是有很大影响的。可能现在台湾的民众还感受不到危机的存在，一旦补给线遭遇到危机，比如说能源、粮食或者其他一些东西受到影响，台湾的物价开始飞涨，开始出现一些恐慌性的事件，这才是真正的危机开始。

主持人 胡一虎：基辛格说只有在北京认定整个是和平无望的时候，才会对台湾动武，而目前并没有到达这一步，认同这样的分析吗？

美国卡特中心中国项目主任 刘亚伟（美）：我同意这样的分析。只要有和平的需要，大陆是不会放弃和统的，动武是让全世界都嘲笑中国人没智慧、没能力、没耐心的事。至于说到武统，我觉得国内很多人说得太轻而易举了，打过去容易，但是打后怎么收场？

主持人 胡一虎：8月12日，白宫就针对台海问题做出表态，称中方的反制行动是过度反应，明确表态不接受北京所创造的新现状，并且预告美军将要穿越台海。如何来解读美军预告将穿越台海？现在的作战模式和过去完全不一样，美国有所谓的新的战法、新的打法吗？

军事评论员 周晨鸣：美国还是很希望要穿过台湾海峡，因为目前美国在整个外部事务上面临很多挑战，这时候如果说它不能强硬地回应北京的话，它会在它的远东盟友面前非常丢人。但美国并不希望和中国发生战争、发生冲突，北京同样也不希望发生类似的事情。那么以什么样的方式去实现，需要非常有技巧，既要巧妙展现美国的军事能力，又不能激怒北京，这是目前美国需要考虑的问题，在未来几周，美国肯定会要想出各种办法、方案来进行推演，试图找到一个两全其美的办法。

△中国社科院美国所研究员 杨楠

中国社科院美国所研究员 杨楠：目前看来，美国方面作出的更多是一种反馈，是基于中方表态以及一系列行为的反馈。在很多华盛顿观察员的眼中，实际上这意味着中美就台海问题进入新的阶段，到了分水岭。在这种情况下，美国作为一个霸权国，它不可能甘愿看着形势发生变化，不可能去接受这样的变化，因此必须要做出强硬的表态，一方面也是对美国国内的政客包括民众有一个表示。另一方面，也是对于美国的全球盟友有一个表示。

主持人 胡一虎：在1996年台海危机时，我们看到“尼米兹”号的航母是直接穿越到台海的事例，2022年同样的戏码会上演吗？

△美国卡特中心中国项目主任 刘亚伟（美）

美国卡特中心中国项目主任 刘亚伟（美）：我觉得有可能。但是在这个事上不需要跟着美国的指挥棒转，如果它开过来就开过来吧，不都是中国的一部分嘛，你要经过中国大陆或者台湾的同意，飞过来或者是开过来一下没关系的。两岸的领导人有自己的智慧，有自己的愿景，用不着天天在考虑美国都做什么，既然都是一块的，不用搞这么多给自己施压力，完全没有必要的。

中国人民大学国际关系学院教授 时殷弘：中美两国政府在军事上都比我们设想得更加认真。什么叫备战？备战不是光靠图或者推演，有时候要采取实际的、非常高烈度的军事行动，在这个过程中去观察对方、观察自己，而且双方都是根据自己的兵力结构行事，中美两国的兵力结构非常不一样，我们特别重视陆基导弹，而美国重视航母、核潜艇、巡航导弹等。中国军力是在迅速腾升，但要打仗的人总是会认真看待对方的实力和潜力，美国的实际潜力是我们需要认真对待的头号对手。

主持人 胡一虎：美国的前防长卡特说，中美一旦开战，它的主战场或许不会在台海，美国只会选择美军能够打赢的地方与解放军对抗，而眼下执意认为说美国这仗是打不赢的，你的看法呢？

台湾退役将军 帅化民：第一岛链里面，美国已经失去了任何的优势，因为台湾没有驻军，菲律宾也是保持中立，越南也保持中立，这个岛链早就断掉了，它已经觉察到没有办法跟中国大陆比占地利之优，所以它要调整部署到第二岛链，新的部署是要分散部署导弹，在日本以南很多小岛，包含石垣岛装上导弹，航母退到关岛以西，然后靠海上潜艇发射的巡弋飞弹跟这些小岛上的导弹来反制中国大陆。这就是美国未来要走的战略，它唯一的支柱就是日本，台湾被它当作棋子，是消耗为目的，并不是跟中国作为决战。现在中美双方的实力还有一点差距，它要等什么时候能够拦截 “东风-17”、“鹰击-21”这种超高音速的导弹，才敢正面面对解放军在第一导链里面的战争，没有胜算的仗它不会打的。

中国人民大学国际关系学院教授 时殷弘：我非常同意帅将军这个观点，美国绝对不会在台海同中国进行规模性的战争，但另一方面，中国一定会认真考虑到很大的可能性，就是台海如果爆发战争，美国特别是还有美国的盟国日本会进行相当大规模的军事干涉，在这个意义上，中国也是会把台湾海峡以外的台岛四周的远洋当作可能的主战场。

台湾问题的历史经纬明明白白，两岸同属一个中国的客观事实清清楚楚。当前台海局势面临新一轮紧张，原因是台湾当局一再企图“倚美谋独”，而美方一些人有意搞“以台制华”，双方图谋联手改变台海现状。这一趋势十分危险，是在玩火，而玩火者必自焚。

《一虎一席谈》

台海局势波云诡谲 中美能否斗而不破？

首播时间：8月27日 20:00

重播时间：8月28日 13:00

编辑：木木