圆桌讨论：可持续贸易金融 银行如何引领

讯4月12日消息，国际商会(ICC)银行委员会2019年度会议于2019年4月10日至11日在北京举行。来自国际金融组织、国际商会各国家和地区委员会金融机构以及50多个国家和地区的律所、高校、进出口公司的代表等将围绕全球贸易金融领域的热点话题进行交流研讨。国际商会可持续贸易融资工作组联合组长；德国商业银行产品管理贸易部主管鲁迪格盖斯、标准银行集团环境和社会风险与金融部执行总经理兼全球总经理奈杰尔贝克、摩根大通贸易融资部执行董事罗伯特列佛、欧洲复兴开发银行(EBRD)首席执行官马克恩德尔、中国人民大学重阳金融研究所高级研究员刘志勤进行了圆桌讨论。

以下为圆桌实录：

主持人/鲁迪格.盖斯：大家下午好，就像您说的我们是今天最后一个环节，但是我们是第一个工作组，我们是星期一早上九点开始的，所以从星期一工作到现在从头到尾四天都在做这工作，非常的忙碌。如果我们说到可持续发展的时候会产生很多环节，但是我们在座的人知道，那就是人、地球和利润。这个人就谈人才、地球是环境、利润就包括金融等方面的问题。在我看来不知道大家是否同意，可持续如果它在经济上是无法带来正面效益的话，它是不能够坚持下去的。在欧洲我们从欧盟委员会的角度就建立了一个工作组，在规划什么是可持续贸易金融？有人提到联合国的SDG也就是可持续发展目标。另外他们也开始研究了和气候变化有关的贸易金融问题，我们总的目标就是希望能够使全球变暖控制在1到5度之内，在欧洲我们有一个来自瑞典的小姑娘她领导这样一个运动，就是每星期五的时候他们举行集会呼吁政府为气候变化做出行动，所以我今天非常荣幸邀请到各位嘉宾，请大家简单的介绍一下自己，介绍您做什么、您的职称等等。

奈杰尔.贝克：欢迎大家我叫奈杰尔.贝克，我是标准银行集团环境和社会风险与金融部执行总经理兼全球总经理，我们的工作环境的角度来看金融的问题，同时我们也开发绿色产品，我们和ACBC共同开发产品。

罗伯特.列佛：大家下午好我叫罗伯特.列佛我是摩根大通贸易融资部执行董事。我们是在伦敦工作，我们主要是来研究在金融的角度进行可持续贸易的发展。我是ICC工作小组的一个成员，我们主要制定调查问卷来调查大家在这一方面的意见。

马克.恩德尔：我是欧洲复兴开发银行EBRD首席执行官，今天我们会谈贸易另外我们也代表银行回答方面的问题，我们希望能达成绿色融资多边的机制，所以今天很高兴来到这里来向大家学习和分享一下我们在多边的框架下如何来进行合作。

刘志勤：今天很高兴能够来到这里，我在银行的经验是1987年从德国开始的，我当时是为德国的工作，然后在奥地利银行工作，在过去20年我在瑞士银行工作代表中国的业务。这一些德国的银行它们主要是关注贸易金融，所以今天我看到了很多贸易金融的老伙伴、老朋友。另外我们也一直在研究中国的绿色金融和可持续贸易金融，所以我们能够来对比一下欧洲和中国的经验，所以期待今天的讨论。

主持人/鲁迪格.盖斯：谢谢，我们刚才谈到了我们现在做什么。罗伯特.列佛您的客户比如说欧洲的银行或者是公司有什么样的需求呢？

罗伯特.列佛：我的客户主要是欧洲的客户，所以主要是以欧洲为中心的。刚才您提到瑞典有一个15岁的小女孩她带领瑞典的民众进行抗议，所以在消费者方面、在零售金融方面现在有越来越高的意识，那就看银行的融资方式和企业融资的方式是不是环保、是不是能够应对气候变化。他们对他们的股东和客户所做的方式是不是都是可持续的。银行他们更多考虑这一些事情了。所以在欧洲当你和企业客户来谈的时候，他们经常谈在这一方面做什么。我们是应该让银行加入到其中的，因为银行的加入能够使我们更加有信心、更加有保障。如果你看一看这一些企业客户的网站话，他们的网站经常在第一页就提到可持续性这个词，因为我经常的来研究我的客户，所以总看到这个词。我很高兴看到他们也经常提这个词。

另外如果你想要和他们继续进一步的去进行业务的沟通这一点是很好的切入点。

主持人/鲁迪格.盖斯：刘先生在中国这一方面是不是也差不多，我读到很多关于中国是电动汽车销量最大的国家，中国是不是类似的呢？

刘志勤：中国情况和挑战有一点不一样，媒体中你可以看到在工业方面我们在环境方面有很大的挑战和限制，在过去四十年间中国在经济方面取得了很大的进展，但是在环境方面我们损失了很多，这一些都是快速发展的代价。所以今天我们面临着非常严峻的挑战，在中国我们有三类，有一些地方仍然是现在温饱的问题还没有解决。当我们谈可持续性的时候，他们是根本不会考虑这问题的。是那些发达的省份，贫穷的省份他们根本顾不上这一些问题。在中国有许多人还是很贫穷，他们没有任何的基建、电力等等，所以谈到这一些地方的可持续性时候我们要有必须很多的融资，使他们首先能够解决温饱的问题，然后再讨论可持续性的问题。

但是我看到中央政府现在也越来越合理的来制定政策来支持这一些区域，尤其是来支持当地的绿色产业。所以我在这一些区域我们的优先发展重点是清洁行业得到清洁的融资，也就是所谓的绿色融资、绿色产品、绿色金融。绿色金融这在一些区域有很大的兴起。也就是说我们用最先进的技术来运用在这一些地区，而不是用传统的工业污染的技术来开发这一些地区，否则的话他们就变的更糟了，这一些我们现在面临最大的挑战。所以中国和欧洲国家还有一些不一样，因为欧洲国家已经发达了，所以在中国只有三分之一是可以算是发达吧，有三分之二还是欠发达地区，所以这一些对中国的考虑，我们的确需要很多政策的支持来解决那些硬的条件和软的硬件，尤其是在金融行业方面。

主持人/鲁迪格.盖斯：我完全同意您刚才说的，如果每天都是为温饱的问题考虑，那你根本没有时间想可持续性的问题，可能连这个词都没有听过，养家糊口是首要的任务。

奈杰尔.贝克您主要是在进出口方面，在这方面在长期的融资方面可持续方面的需求有什么呢？

奈杰尔.贝克：我认为在长期的出口信用证和等等的这一方面的需求发生了很大的变化。商业银行现在更加意识到这问题的存在，在长期的这种融资方面，我们必须首先要非常深刻的了解下面的标的资产是什么，他们现在也开始来看其他的行业。比如说项目的融资、企业的借债等等。从贸易的角度来看，我们其实之前一直关注力不够，目前我们还没有一个全球的统一得到认可的框架来适用，所以在我来看这个领域我们是亟待一定的框架和体系。比如说可以通过商务银行和多边机制来进行。

主持人/鲁迪格.盖斯：马克.恩德尔您是欧洲复兴开发银行，您谈谈欧洲在这一方面做的怎么样？

马克.恩德尔：我们在欧洲这一方面是40%，在2015年的时候我们的承诺是40%的投资是要绿色的科技才可以。我现在分享一下个人的看法，我在银行十多年前开始工作的时候，也就是说在金融危机之后我马上就去了纽约工作，我们当时一直在灭火。我们当时那一层还有我们银行环境团队，当时他们是坐在角落里工作，他们的工作主要是解决我们的银行环保产品，这一些坐在角落的人这一些人，现在他们办公室占到整个的一层的一半，所以你可以看到我们银行现在已经把重点转到了绿色科技，我们有各种各样的方式去要实现我们所要实现的目标，这一些目标也是由我们的股东来决定的。比如说我们可能会提供以不同形式发放贷款，我们也想要用创新的技术或者是比较积极的对话方式、或者是分享的方式来去合作。

比如说有一些企业他们是要去做绿色金融的、绿色融资，因为可能大家会认为这是高风险的产品我们需要很多的技术支持，但是很多的技术部门与我们的工程师和企业家去合作。如果我们也想与商业银行去合作来去了解这个产品，向这一些客户们去解释这产品的优势和利处在哪里。绿色技术和绿色金融它是一个很新的概念，但是有很多线下的产品其实也是在概念中融合进去的，有的时候金融它这概念是非常的复杂，比看起来的要复杂得多。所以这是在贸易方面，我自己是在银行做贸易方面的，大家如果对我们的产品有所了解，我们是银行之间的项目，所以我们的职能我们会向我们的合作银行去来推销绿色产品。同时也想给他们解释，这是属于教育方面的问题，我们要去培训教育他们。

那有时候我们也会问到这样的问题，就是你们有没有说任何的金融机构或者金融的领域去合作，可能从层面上看如果有这样的客户的话更有说服力，但是最后要有真正去说服你的合作伙伴、合作银行去使用你的这种产品，当然你要为他们提供动力，我们在努力提升这样的动力，我们想为提供他们这样的财务激励。

比如说我们要为他们提供这样的平台，我们也会为他们提供各种不同的产品，有这种初级入门级的产品，也有比较高级的产品。

主持人/鲁迪格.盖斯：谢谢您刚才说了40%是已经在使用您的产品了，可能还有60%的发展空间，40%是已经很大的比例了。我们同事也做过相应的研究，比如说就像规划一个场地一样，我想下一个问题问一下刘老师，您能不能说一下在中国这一些倡议是怎么推动的？很多的时候我们做这一种讨论就是如何推动这一些农民他们收到这种贷款，比如说中国或者在非洲或者其他的任何地区，最后这一公里是怎么达成的？

刘志勤：我想从另外一个方向来回答您的问题，因为您跟我说的是如何去在最后一公里或者最后一英里去接触到这一些农民。其实如果要等到最后那一步的话已经是太晚了。所以我想说一下是在一开始的时候怎么去接触到这一些农民，因为您在一开始的时候就考虑去接触他们，而不是说到最后的才去接触他们。如果你真的是想要去关注这一些偏远地区的农民，那你就要在第一开始第一公里设计的时候就要去教育他们，让他们能够与外部进行连接。因为这一些偏远地区的农民问题不仅是缺少资金，他们还缺少信息、缺少教育、缺少市场渠道。如果他们有这一些因素的话，他们就可以完全的利用这一些信息来去赚钱、去盈利。所以我经常会跟中国的银行家讲，不要去到最后一步的时候再去接触这一些农民。因为他们一开始的时候就需要你做出99步的努力帮助到他们，所以这是在中国的一个情况。

所有的农民如果你想做一些项目，他们如果是需要融资或者是需要资金的资助，首先要有环境要求，要看这环境要求是否符合监管的标准。这是对于很多农民来说已经是一个很标准的要求。因为它当地的监管机构很有可能说不能这样做，因为他们很有可能拒绝农民的请求，所以这是一个痛点，这是对于偏远地区的农民来说创业的痛点，因为这是环保的监管要求。

如果你对这监管要求太高的话，把它作为一个关键条件，可能所有的农民或者小中型企业是没有能力去获得任何的资金资助的，因为我们要看质量发展或者质量增长这是近三年我们中央政府提倡的是质量增长，也就是说每一个企业、每一个行业都要符合质量的要求，尤其是在环境方面的要求，这是与欧洲国家可能不太一样的地方。

首先你要让企业能够发展起来，然后再去拓展、再去发展的更好，这三个流程是互不可分的，但是在中国这种偏远的地区我们还达不到这样的流程要求。所以很有可能这些农民就被银行家给忽视了，我们现场也有中国的一些银行家，他们很想去与大型的企业或者机构去合作，而不是和中小型企业，这也是我们面临的一个挑战。

奈杰尔.贝克：我想来响应一下您说的问题也是从非洲新兴市场银行机构所看到的现象，其实我们也是有相似的问题，比如说您说的环境要求，但我们遇到的问题是如何与客户去进行合作，无论是企业还是说农民，其实我们是要有环境要求的应对措施。需要一个比较长期的措施可能是三到四年，那你也要有这计划能够达成你的目标，所以他们怎么做的呢？就是为了提升他们的生活方式或者是提升教育，你要去看如何把这客户或者把这农民，让他们的企业能够规模化，而不是说把他们抛除到经济发展之外。

刘志勤：这确实非常重要这也就是说到中国的本地政府，他们对于环境的监管要求也是非常的敏感和很重视的。如果你要去发布许可证的话。如果发生错误或者发生任何的风险，你可能就丢掉自己的工作了，所以当地政府不愿意去讨论、去涉及到这一种话题，因为他们想要保护同时也保住自己的工作。

主持人/鲁迪格.盖斯：我们讨论到现在大家有任何的问题吗？我看有一位嘉宾要提问。

提问：我想问一下刘教授，那您在欧洲待过一段时间，像您刚才讲的您看到有一些欧洲国家他们是受到银行很多的资助，这一些银行会帮助国家的农民去应对关于环境的问题，其实中国你也有农业银行，但是这一些银行却没有相应的措施，比如说尤其是对于偏远地区的农民，这一些银行是否会与顾客建立一些个人的关系和私人关系？

刘志勤：我试着回答一下您的问题我不确定我完全理解您讲的。其实在中国这个关系题是本地政府或本地企业，这是它们的一个生命线，因为这和欧洲理解不太一样。现在环境问题确实是对于企业或者说对于当地的行政机构来说都是一个生命线的问题，其实我也与很多欧洲的银行和机构进行过合作，尤其是对于欧洲银行来说，它们有的时候不可能百分之百的与中国银行环境要求所契合，我们要去结合不同的经验和不同的要求、不同的条件。

我们中国面临着种种的问题，现在我们有这种融资的问题，它也是与人民的生产生活相紧密匹配的，这也是为什么人们那么的渴望去探讨这一些话题。但是如果你去看解决的措施或者是WTO的应用，或者是其他的机构，你从整体上来讲其实中国已经很努力去避免一些来自国际社会所带来的争议、挑战，但是从经济方面来讲我们觉得还是与发达国家是有差距的。因为中国本身是有自己的发展情况，这也是为什么我说现在中国银行家还很难去支撑中小型企业的发展，尤其是对于保护他们的利益。就像刚才的嘉宾讲到的，我们的融资项目是有特别的目的，比如说去帮助这一些机构进行盈利，但是你可能会有一个两到三年的计划，但是银行业通常是没有这样的耐心去支持需要长期发展的项目，这是我们中国银行之间所要讨论的问题。

提问：我想再补充一点，您说的银行家是比较广义的含义，好像是他们并不关心这一些问题一样？但其实我觉得这些核心银行它们的主要目的就是为了去帮助这一些农民？

主持人/鲁迪格.盖斯：我知道您说的什么意思，在其他国家也有这样的问题，比如说在欧洲我们是也有合作社的银行，在非洲的话也有一些这样的问题，在亚洲也有这样的问题。在亚洲不到20%的人是有银行账户，所以你连银行账户都没有的话你怎么做下去呢？

刘志勤：在中国我们20年前是有这样的这种特殊功能的银行就是农行，农行主要是为农业，工行主要是工商，中行主要是国际业务，当时建行主要是为了基建的。所以今天所有这一些银行它们都已经国际化了，所有的银行它们的业务是涵盖各个行业的，比如说农行不仅仅关注农业方面的，这是一个好事情但是也有缺点，所以两方面都要考虑。

提问：回答一下他的这一个问题，您可能有一点误解所谓的信用社，它们其实并不是这一些农民所有的，它们只是这么命名而已。为什么这么命名呢？是因为它们主要是基层的政府所拥有的，它不是中央政府所有的，比如说乡镇政府或者是县政府所拥有的，所以叫信用社。农民在里面是没有股份的，这是您的误解。

您说的对因为在中国是有不同层级的银行，第一层我们可能叫政策银行，比如说农业发展银行是一个非常典型的政策银行，其中一个宗旨就是来支持农民给他们提供这一些低息的贷款、给他们的补贴等等。另外是电子商务，如果你想来买玉米，那你把平台上下订单，农民是可以很快的来接单，然后他们就进行采摘和运输，七天之后钱就收到了，所以有很多的其他解决方案。

主持人/鲁迪格.盖斯：谢谢您的解释。

提问：谢谢您刚才的讨论，刚才已经讨论了贸易金融是什么？和贸易金融可持续性是什么。在我们这里也有气候变化和气候变化发展的宗旨，但是我还是不清楚什么是可持续贸易金融，也就是说你的客户是非金融的报告吗？还是说他们所有的公司业务必须是以可持续性为核心，因为去年我们谈到了所谓的斜率，您只要绿色、可持续放进去就可以，不知道中国在俄罗斯每天都会碰到这样的问题，我觉得对欧洲来说美国还是挺常见的，因为这是一种很好的营销手段，你是不是真的去检查了这种信息，你还是说和你合作的客户必须要符合一定的标准呢？这是问题非常重要，起码对我们俄罗斯人是非常重要的。

主持人/鲁迪格.盖斯：我非常同意您说的，我们逐步的来进行问这问题，不是全把这问题问了。所以问一下罗伯特.列佛ICC在过去几天做了什么？

罗伯特.列佛：当我说这一些公司他们网站做的比较好说绿色的时候，当然并不代表他们真的就这么做了，我在我的门上也贴一个可持续，我家里其实是很浪费电的。我看什么呢？我看另外一部分，我首先是有制定调查问卷的，它和我们反洗钱的问卷框架是差不多的。我们把反洗钱的框架调查问卷把它转化成了可持续的问卷，然后拿着这问卷让我们的这一些银行，让他们去看现在它的合作企业就是客户他过去做了什么？现在做了一些什么？来更深入的研究一下他们的业务是不是真的可持续。我们在这里的确是有人定义了一下，但是很多的方面比如说社会方面在环境方面都可以定义。

但是我们并没有这种非黑即白的，我们主要的银行让他们意识到在哪里可以做什么在哪里不可以做什么。我们给银行做的工具就是你通过这工具能够和你的客户来开展什么样的对话，通过这对话能够更好的了解他们而不是说让这客户在网站上说我们绿色就可以了。奈杰尔.贝克他在这一方面有更多的经验。

奈杰尔.贝克：您刚才提的对，就是这斜率，我们经常能够看到这现象，因为斜率所以整个行业都有问题了。所以我们就成立了这工作组，因为没有在这一方面的一个框架一套工具，所以我们觉得需要有这样一套工具来使商业银行能够来决定他们的企业客户是不是真的可持续，我们希望能够一步一步来，在初步我们主要是关注大宗商品，换句话说你会使用ICC来进行筛选，你使用国家或者单商品的组合进行筛选，看看它是不是高风险或者是高率或者是低率。

如果你是高风险的话，那么就需要更多的干预，然后再慢慢的往下走。然后再看你的客户其他元素，通过罗伯特.列佛提到调查问卷来一步一步的了解他们，我们使用工具和他的ITC的工具进行了统一，通过这工具你就能够列出名单，这名单是从高风险排到低风险。比如说从社会风险比如说人权的问题，同时也有可能会影响野生动物的居住地，也就是在环境方面是高风险的。所以使用这集成的工具，我们现在就会有不同的认证来涵盖这一些不同的风险。因为在传统上来讲，有各种各样的认证，所以你都不知道这认证是做什么的。所以现在我们希望现在能够有一个整体的这样认证体系，通过这样的认证体系客户就能够来进行认证，通过这一种认证来说服银行来进行融资。当然这一些企业本身内部还有流程，这一些内部的流程我们也会来进行审视，罗伯特.列佛所做的工作就包括其中一部分。

另外我们也和银行和企业一起合作来一起讨论实施这一整套的程序。

主持人/鲁迪格.盖斯：谢谢，罗伯特.列佛您现在有一个试点项目是吗？如果我想参加你们试点项目可以做什么？

罗伯特.列佛：首先联系我们这是第一步，我们有一些银行来自愿来使用这一些工具，有一些是在进出口，有一些是发展银行，有一些是在发达国家有一些发展中国家，看看我们问卷和工具做的怎么样。所以大家想参与我们这试点的项目欢迎大家来联系我们，我们给你来示范一下看看能不能够实施，这工具的正式推出时间很快了，但是在之前我们当然是得到越多的反馈越好了。

主持人/鲁迪格.盖斯：这问卷是从哪里拿呢？

罗伯特.列佛：是内部的链接所以联系我们，我们现在收集了很多的反馈。我和我们集团很多人共同合作，我们把它向所有的ICC成员推出，差不多是一个多月前推出的，我们希望能够保证所有人都能够在这11个月的时间内向我们提出反馈。所以我们希望能够涵盖越多的会员越好。我们现在在做的就是调查问卷是不是今后能够发展成为一个行业的标准，一个得到ICC批准的认可这样一个标准，然后这样的话就可以把它当成标准来使用了，这样的话你银行可以拿着标准去和你的客户进行协商、进行交谈。所以如果我们能够在这一方面尽快的进行标准化，我们这行业组织能够制定出这样的一个企业、能够参考这样的一个标准化文件，那么肯定效率会更高的，这就是我们的目的。如果你是ICC的会员，俄罗斯分部会有的，如果不是的话欢迎您来联系我们。

提问：我想再说一点，在这一方面叹了很多的非金融的报表，但是很多人其实并不了解非金融报表是什么意思？我们有一些大的公司比如说德勤、普华，他们开展了一些非金融报表的研讨班，我们和他们合作来进行培训，我们和德勤的项目是谈到了中小企业。对中小企业来讲制定他们非金融报表是更容易，因为他们是规模更小一些？

主持人/鲁迪格.盖斯：非金融报表现在是在欧洲越来越普遍，但是它并不是我们工作组的重点。我们主要是关注的可持续的贸易金融。不过您刚才说的很重要就是教育很重要，我们必须要先把事情搞清楚然后进行培训和教育，我们和ICC学院有紧密的合作来推出培训，推出这一些研讨班来宣传、来培训可持续方面的知识和技能。其中也包括您刚才说的非金融报表这样的事宜。

我们刚才谈了很多可持续性的发展，但是谈了可持续性我们还需要资金，是不是为了可持续性需要额外的资金呢？还是说我们还有其他渠道的资金？

马克.恩德尔：当然每一个人都需要其他的资金来源，我们也想要去能够加入到绿色贷款和绿色资金，虽然说我们是有很强的股权架构的资金可能是相对来说不是来自于资本市场，但是我们也会发行绿色贷款，还有其他的第一市场的贷款，这是在2010年就已经开始发行了，当然我也想需要跟同事确认一下这数据准不准确，我们有66个绿色贷款，为什么我们这样做呢？是想要去设立一个基调，然后来去展示在这种经济形势不是特别好的时候，你还是可以去盈利的，我们把它看成是一个破冰的项目吧。我们是想去识别到底什么是绿色贷款，它的类别是怎么分类的。我们现在在市场中看到的是有很多的机构，它们都想去投资绿色债券，那在EBRD欧洲复兴开发银行我们不仅是要发行绿色债券，我们还想自己去投入到绿色债券中，这样的话我们想确保我们自己能够去更好的了解债券，意识到如果说市场上有什么不熟悉的话题时候我们可以更好的去掌握。

当然我们还有在自己的管辖范围机构，我们也想是去发展可替代的其他资金来源，我们与这一些金融机构合作让他们发行绿色债券，可能我们的管辖范围和西欧的债券发展可能速度不太一样，但是首先我们是想从一个简单的方式去发行这种简单的绿色债券、绿色贸易。从顶端我们可以去讨论比如说绿色债券的融资。当然这也是要考虑到在贸易金融还有绿色金融融资方面它的互动性怎么样，目前我们还在讨论中，我不知道商业银行的同事是怎么去看待的？对于我们来说比如说我们已经发行了一个支持绿色金融的绿色债券，这是我们已经在做的工作，我们也在讨论其他的项目，比如说像我刚才提到的我们现在这状态这阶段就是想要去说服我们的合作银行、合作伙伴去做更多的绿色融资，从顶层先去做讨论。对于有一些机构来说可能进行这一步是一个很大的发展。

罗伯特.列佛：如果大家从科幻的角度看一下人们怎么去浏览文件的，比如说这一些创新的技术出来以后，人们是怎么去使用的？我想从这一个角度来讨论一下，您说的绿色债券、绿色贷款还有可持续的贸易金融或者贸易项目，我们现在的问题是什么呢？我们现在还没有一个在市场上必须品让所有人都去购买，在你交易的时候所有人都要去买这产品。我们在跟踪交易的时候在绿色金融中，这个跟踪就是为了确保这一些交易是透明的。我们可以去确保它融资是绿色是可持续的。从这一点上我们再说到科幻这一方面，那你怎么去定义它是绿色的，投资人他们可能会去对这种绿色金融感兴趣，这也是从一个长期发展的角度来看。

如果你想要去做更多的人工智能的技术，或是其他的区块链技术、高新技术的话，重要的一点就是现在有很多的技术都可以让你去使用，来去更好的理解交易是怎么进行的、怎么被批准的。从资金来源到资金最终的用途、最终的用户方你都可以去追寻到它的流程。在我们的机构我们也是想与各合作伙伴去探讨这一种可能性。如果你有一个非常好的管理这种系统的流程，从反洗钱这一方面我们都是可以做出一些政策支持。其实是有很多准则是可以被使用的。

奈杰尔.贝克：我想也再说一下绿色债券这一方面和绿色金融，在过去6个月中其实我们银行所做的这一些所有的项目都是与绿色相关的。或者是带有一些绿色金融的元素。这种创意性或者创新性对于绿色金融是非常的重要，可能有的时候人们会看它对于社会的因素、社会的影响，比如说是对于女性的发放贷款或者是一些小额的交易，会发这种绿色债券给女性，也会建立一些所谓社会型债券。那还有证券化、还有标准的贸易工具，大家在市场上可以去应用这一些工具。只要有考虑到相应周边的纬度就可以了。

刘志勤：我想提一句现在中国的一些机构其实就在鼓励一些新兴的贷款，这一些贷款尤其是对于农民来说非常的好。我觉得他们是持续性的或者是不能去停止的这种贷款，也就是说银行它需要去为农民提供这样的绿色贷款，对于绿色行业或者说绿色金融，我觉得可能是有一个误解，当我们在说这一种绿色的金融时候是有一个小的误解，如果一个公司想要在煤炭行业有所发展，大家都说不要这样做这不是绿色的行业。但是我们不应该这样想，我们不能说所有的与煤相关都是坏的都是会对环境有害的。如果我们能够去支持这公司去做好它的环保工作的话，这也能够提升在整个煤炭行业的质量或者是环保方面的关键，所以我们在说绿色行业、绿色债券的时候确实是一个变革性的东西，但是我们也倾向于把绿色涵盖到方方面面。但是我觉得所有的这一些都应该是考虑到环保问题，同时我们也要让人们去正确的理解而不要有任何的误解。

在中国我们其实还是存在一些相应的问题，如果一个公司比如说与橡胶、轮胎或者是服装产业、或者是塑料行业、煤炭行业等等，这一些都认为不是绿色产业，它们就不能获得绿色金融，其实这是一种误解。

主持人/鲁迪格.盖斯：谢谢各位的分享，确实中国在这一方面它起的作用是非常巨大的。刘先生您觉得中国在推动这一些倡议的未来它的趋向是什么呢？

刘志勤：那中国我们是把环保作为一个工作重点，其实我们也是坚守巴黎合约、巴黎协议的约定，我们中国政府也在大力推行，比如说“一带一路”沿线国家的环境保护等等，对于中国银行来说尤其是进出口银行或者是可持续发展银行，他们是这一些绿色项目的主要资金支持方。他们关注的是环境保护还有气候变化来作为他们发放贷款的先提条件。如果你们在这一些银行申请任何贷款的话，是会受到非常严格的审核以及可行性调查等等。

可能一些西方媒体他们会描述一些故事，比如说巴基斯坦经济走廊或是其他的经济走廊，尤其是在非洲是有一些国家对于环境的误解，但其实在中国是非常的注重环境和气候条件的。所以我们要确保应对所有的这一些挑战。

主持人/鲁迪格.盖斯：谢谢您的分享，确实非常有意思，那我看一下时间可能我们还有几分钟的时间，如果您有问题的话请提出。

提问：可能刚才奈杰尔.贝克就说到全球标准，我想问一下全球标准是否在各个国家能够时兴，比如说每一个国家工艺发展的水平不太一样，比如说在中国？

奈杰尔.贝克：那从风险管理这一方面我觉得全球标准是不一样的，因为这一些安全问题、风险问题是全球都会遇到的，在各个区域都是会遇到的，所以这一些商业银行都应该是采取相应统一的标准，我觉得从环境这一方面也是一样的考量。传统上你可能是要去理解，就是说在一些新兴市场他们面临的是相应的风险，对于银行来说他们也要去考虑如何去管理这一些风险。比如说我自己的工作就是对一些关键客户要为他们提供相应的计划，就是看如何去控制这风险，当然做到这一点并不容易，在过去几年我们确实发现风险不一样，但是这趋势应该是统一的。

马克.恩德尔：从EBRD的角度来说我们其实也与商业银行进行合作，也花了很长时间去推出一个统一和统用的标准，我们再看什么样的产品是高风险呢？比如说煤炭，这分类可能有的时候在你的投资组合中看起来是一些高风险的，所以可能我们需要时间、或者更多的讨论来去发展出这样的原则。但是确实已经有一些高层的多边的工作小组，尤其是在欧洲方面已经在引领这一些讨论了。

罗伯特.列佛：我想最后补充一下就是我们其实也是想要去评估和分析现在的规模，我们想要让银行和客户去了解到这一些问题的存在，我们不会告诉他们具体怎么去做。因为现在我们还没有这样的规模化的研究，我们想要去创建这样的研究。

提问：我有一个问题，我们都认为银行为什么要考虑可持续贸易金融的一个大原因就是从他们的声望角度，因为有很多年间这一些银行他们都因为这一个方面的原因来推动发展，所以从这一方面怎么能够向你的客户说可持续发展方面的风险会变成信用方面的风险？

罗伯特.列佛：我们现在并没有可持续方面的贸易金融方面的数据，来拿这一些数据和监管者来说，你看这一风险，所以我们必须要在这一方面先开始，只要我们有这一些东西之后，就可以和监管长来说可持续性风险和你的信贷关系是相关。刚才我们是有人提到，如果你的汽车公司你用的柴油你的车需求越来越低，一方面也是因为你的柴油不环保，所以你的可持续方面的风险就会转变成你的经济方面的风险。但是现在信息还不够，所以希望通过一定时期的信息收集和分析，我们希望能够得到硬数据来说明。现在如果你要是过早的去和监管者说的话，他们肯定说你没有证据。

主持人/鲁迪格.盖斯：好，我们现在已经超了5分钟了，那我就要非常感谢我们四位嘉宾，我们其实谈了很多的东西，谈到贸易金融、谈到ICC的工作、谈到绿色金融的融资对我们来说这是必须要了解的，因为只有这样的话才能够继续推动可持续贸易金融，因为可持续贸易金融就是贸易金融的重要一部分。如果各位想要加入我们的可持续贸易金融的工作小组的话，可以来找我。大家想加入我们举双手欢迎，欢迎您加入我们的事业。

提问：刚才工作组告诉我我们还不能喝啤酒，另外那个组还在谈，所以如果你想继续再谈的话，不是说你非要谈，但是你如果想继续谈我们还可以继续谈。

主持人/鲁迪格.盖斯：如果大家有问题我们就往下谈，没有问题我们就不谈。

提问：不是问题吧是一个评论，是从德意志银行方面考虑。今天早期我参加了一些银行业的会议，他们谈到了可持续发展这一方面的风险带来的银行运营或者公司运营的成本方面的风险，所以他们谈的这一些东西是不是能够慢慢的发展成一种标准化的机制呢？

罗伯特.列佛：当时谈的纺织是业这起点是很好，但是你要让收税来支持，这样的话就会出现问题了。所以就像刚才说出发点是好的，这样的话可以实现我们一些的目标，但是我们必须要有银行来直接的承担这个项目。我们取了一个新兴市场的银行，我们看了看新兴市场的银行在现在能够做什么？从内往下推看看能做什么，抱歉不是在抢你的生意，这银行慢慢就会发现自己的需求在哪里，自己所希望的客户在哪里。你刚才提的项目是买家所领导的这样一个项目，这样就是由企业的需求所决定的，你再慢慢从另外的一端发展最后发展到农民的那一侧。

提问：我是来自TCF的，我回到绿色债券的问题，我们在3月份新加坡开了一个会，会上有人说绿色债券已经失败了。因为所有的债券都是绿色的债券，因为很多现在的这一些债券它都有考虑这可持续性这样一个元素，您觉得说的对不对？是绿色债券日落西山了吗？还是说它有一些其他的特点呢？

主持人/鲁迪格.盖斯：我们是贸易金融的专家并不是银行家，好那就让奈杰尔.贝克试着回答一下。

奈杰尔.贝克：绿色债券市场是发展非常快，现在哪里都有，在非洲南非大家都在追求绿色债券，但是初期绿色债券定义不好，所以有一些债券不绿但是被写绿了。在有一些案例中甚至把煤公司发的债券都叫绿色证券，但是最后还是由市场来决定，所以如果你愿意来买绿色资产，这绿色资产包括燃煤发电厂，可以。但是市场会慢慢调整的，但是我们现在看到的是出现了标准化的流程，出现了一些特定的指南，关于什么是绿色债券的定义。我认为不会所有的证券都是绿色证券这不是真的，肯定会有区别的。

比如说贷款中会出现ESG的元素，但是我不是特别同意您刚才提的那个人他谈的话。

提问：您好，我的问题是问刘先生的，刘先生您提到在现状中中国一些当地的银行不是特别愿意来支持当地的农民，但是另外一方面我们看到中央政府一直施加压力，来保护环境、清洁环境，另外刚才也有人提到，通过比如说电商是可以解决问题的，所以在您来看，一方面有政府的从上至下的政策，另外一方面就是如何将政策落地呢？

刘志勤：谢谢您的问题，在中国有4千万人是极端贫困的，中央政府一直在致力于使这一些人脱贫，时间就有两年了。我们的方法之一就是给他们金融方面的支持，帮他们创业。如果你是银行的，这问题你会了解的很清楚。如果银行不愿意贷款，给那些低效率的公司和农民的话，为什么？因为我们银行有内部的监管，如果你的贷款变成不良贷款怎么办？那么你是要负责的，最糟的情况下，如果你贷了这么一个不良的款你就被炒了。所以中央政府是这么要求的，所有的银行去贷款给农民、给中小企业贷款，但是银行也有自己的内部条例，如果贷款没有还的可能这一些人就会炒掉了，如何来解决这一个矛盾呢？这是一个非常困难的问题。基本上所有人都会碰到这问题。

给大家举一个例子在我家里面我有四个孩子，他们这四个孩子有三个在银行工作，每个星期我们都谈不同的项目。有一天我的闺女说可以贷款，因为企业去所有银行要贷款，我闺女说我也看到了。我儿子说不行、不行、不给，所以你看他们是不同的银行工作，他们的政策不一样贷款的标准就不一样，但是他们两个人都说如果这公司真的无法还款的话，谁贷出去的谁就会被问责，所以所有这一些银行家、这一些银行的管理经理人员等等之类，和政府的政策制定者他们的立场是完全不一样的。

中央政府它愿意给更多的钱来支持这一些农民，但是本地的银行它不想贷，因为钱收不回来自己工作就丢了。所以现在找不到解决方案。但是今天当地的政府现在希望能够通过债券的方式，不是绿色债券，而是另外一类的产品来支持当地的贫农，保障是在当地层面上进行的，也就是说这风险是由当地的政府来承担。但是这还是很难的，如果你想要银行来满足中央政府所有的要求是非常难得，因为他们是面临的两头压力，一方面是市场的压力，一方面是内部监管的压力。任何一方面的它都不能违规，所以我认为这问题在未来很长一段时间内仍然还会存在的，谢谢。

主持人/鲁迪格.盖斯：好，请大家热烈的感谢我们几位嘉宾的讨论。