专访｜加藤嘉一游学五年归来，他用中文写下自己眼中的美国

“跟编辑老师聊了以后，就决定出这本书。我到辽大的第一个学期，大概从2016年9月到12月初，大概用了3个月的时间成稿。正好那时候特朗普选举也到了尾声。”

11月19日，游学美国近5年的加藤嘉一，在结束了上海的新书分享会后，在赶去乘高铁的出租车上，接受了澎湃新闻（www.thepaper.cn）的采访。

《我所发现的美国》封面

在这本书中，加藤嘉一采访了包括《日本第一》的作者傅高义、《历史的终结》的作者弗朗西斯科·福山在内的多名专家学者，为读者带来了一个日本人对于美国社会的观察。同时，他也透过美国这面镜子来反观被他称作“第二故乡”的中国，也思考日本作为美国的盟国，中国的邻国，在中美两国之间到底能够做些什么。

在书中，加藤嘉一这样写道：“一个日本人用中文写下自己眼中的美国。有些读者朋友会觉得我这个人‘装’，对，这就是一种‘装’，至少是变了形的‘装’。但请读者朋友们相信我，这种‘装’是发自内心的，是带着信念的。”

新书分享会上，加藤嘉一和同济大学法政学院政治学系教授王传兴交谈。

美国怎么了？

2017年1月20日，美国第45任总统特朗普宣誓就职。那天加藤嘉一就在现场。

时间倒回4年前，2013年1月21日，美国第44任总统奥巴马第二次当选的就职演说时，加藤嘉一才刚刚奔赴他心中的“外国”，开始在美国游学的生活。当记者问及这两次感受到的最大的不同时，加藤嘉一说：“奥巴马（就职）那时候人特别多，6点半到的国会公园，人都坐满了，都坐不下。特朗普的时候，我是11点钟的时候才到的，但是还有很多空位。我还看到有很多人举牌批评特朗普本人。”他认为，这其实恰恰说明了，从百姓对于这两个人的情感来看，奥巴马被赋予的是希望，特朗普被赋予的是怀疑和指责。

2016年11月10日，特朗普与时任美国总统奥巴马在2016年大选后首次会面。

奥巴马的当选好像是一瞬间的事情，人们寄希望于这位美国首任黑人总统能够带领美利坚这艘航空母舰走出金融危机的泥淖。但是，特朗普上台的时候却经历了很多波折。似乎一开始他就是不被祝福的。没有从政经验、逃税、不尊重女性，主流媒体也是一边倒地指责特朗普的政治不正确。《纽约时报》甚至撰文直指特朗普，称与他之间不会和解。所以加藤嘉一觉得，特朗普的总统之路可以说是一种“逆境”。

“最初我是怀疑他当上总统之后，是不是还会用‘推特’来表达他的政治主张。作为总统，他也不知道收敛，甚至还公开批评自己的国务卿。” 特朗普的行事风格，以及延续到当选之后的执政风格，在加藤嘉一看来，是不合常规的。但是这也让人不禁想问，选出这样一个狂放不羁的总统，美国到底怎么了？

上海的新书分享会上，加藤嘉一干脆果断地回答：“其实美国没怎么。”

他认为，美国现在正处于一个过渡期，面临着要不要继续承担所谓“世界警察”角色的问题。美国共和党传统上支持美国积极介入海外事务，推动自由贸易。特朗普在上台之初的一系列举动，其实违背了他所在共和党的这一传统。

确实，特朗普早在当选后宣布百日政令的时候，就已经宣布了“美国第一（America First）”的立场，并在百日政令的第一条就明确提出将要退出跨太平洋贸易伙伴协议（TPP）。事实上他也是这么做的，上任仅三天，就签署了政令退出TPP。此后相继退出巴黎气候协定，联合国教科文组织，他也曾表示要重新评估北美自由贸易协定。一系列举动，让人们一度认为他在急速转向美国传统的“孤立主义”，收缩美国的全球存在。

2016年11月21日，特朗普公布百日执政计划

加藤嘉一在被记者问及，面对这样的收缩，他最担心什么问题？他表示，这个时候最大的问题是由此而来的国际体系中的权力真空。

“战后的国际体系，雅尔塔体系也好，布雷顿森林体系也好，无论如何美国都是最大的推手。它可以说是战后规则的制定者、推行者和维护者。”加藤嘉一认为，“现在欧洲比较乱，中东也比较乱。虽然美国介入也不一定变得好。但是这么一个情况下，美国都变得这么消极。我觉得这肯定会带来很大的变数，很大的真空。这样的真空要怎样去填充，这是当下要思考的问题。”

日本怎么办？

从某种意义上来讲，日本经济的快速崛起，与战后的国际体系是有着很大关系的。因此，包括日本在内，英国也好、新加坡也罢，这些发达国家其实是希望美国能够继续承担维护国际秩序的责任的。

日本在这样的“战略收缩”面前，较其他国家而言，面临着更严峻的挑战。这是因为日本的外交政策中心是美日同盟，美国的收缩必然会使日本在一些领域中面临孤立无援的窘境。 在加藤嘉一看来，TPP就是最直接的一个事例，“虽然还有其他十个国家共同努力，但是美国的退出，对于日本来说，无疑是一个巨大的打击。”

这就是为什么日本希望美国是一个多边主义的推动者、自由贸易的推动者，也是为什么日本从官方到舆论都是不支持“美国第一”“美国优先”。

11月举行的APEC会议期间，包括日本在内的11个成员国，发表联合声明，称已经达成了新的TPP框架协议。新协议依托旧版协议，但是更名为“全面且先进的” 跨太平洋贸易伙伴协议（CPTTP）。参与国包括日本、澳大利亚、加拿大、马来西亚、墨西哥、新西兰、新加坡、越南、秘鲁、文莱和智利。

2017年11月11日，日本经济再生担当大臣茂木敏充（右）与越南工贸部长陈俊英（右）共同宣布除美国外的11国就继续推进TPP正式达成一致。

虽说如此，日本似乎并未放弃拉拢美国的希望。加藤嘉一认为，美国说不定将来会重回TPP，比如特朗普遭弹劾，或者4年后被选下去，这是有可能的。安倍晋三现在也是寄希望于这种情况的发生，等到美国的内政发生变化，它就有可能再回来。

“对于日本来说，日美主导，推广TPP，然后让中国纳入到TPP，这是一个长远的国家战略。也是日美同盟针对亚太地区非常核心的一个战略。”

11月初，特朗普完成了12天的亚洲行，并在任内首次访华。外界对这次亚洲行十分期待，认为它可能为特朗普的亚太战略定下基调。而特朗普也确实在这个节骨眼上，强调了一个概念——“印太（Indo-Pacific）”。日本首相安倍晋三在11月6日举行的日美首脑会谈中也是提出了，美国、日本、印度、澳洲进行首脑对话，由四国共同推动自由贸易、基础社会建设投资兼顾防务合作的“四国战略”。

加藤嘉一认为，这也更多的是日本希望拉拢特朗普。

“对于特朗普的美国的亚太战略。印度到底有多重要，和中国的关系又是什么？我觉得特朗普没有这种思维的。我不觉得特朗普对于印度这个国家有多深的认识。有些领导人对于有些国家，比如老布什至少当过驻华大使，所以他对中国有些情怀。像是陆克文，对吧，他肯定是有一些侧重的。但是我不认为特朗普对印度有什么侧重，我也不认为特朗普对于印太有什么独特的战略性思维。”

中国怎么样？

“当然中国也是现有秩序的最大受益者之一。”加藤嘉一在讨论美国全球存在的收缩时，没有忘记聊一聊中国在当前国际体系中的位置，“特别是在改革开放以后，包括后来的加入WTO，中国是依靠着现有的国际秩序发展到今天的。”

对于美国转向“孤立主义”带来的权力真空，加藤嘉一觉得现阶段中国还不能够完全替代美国原来的角色，“但是中国也有一种大国的责任需求、利益需求。所以我觉得这对中国来说一定是战略机遇期。”

“特朗普确实为中国带来了一个不错的机遇。”加藤嘉一认为，“让中国的话语权，让中国的国际影响力更大。我觉得这对中国来说既是挑战，也是机遇。”

11月，特朗普任内首次访问中国。期间，国家主席习近平偕夫人彭丽媛同特朗普夫妇一道游了故宫，看了京剧。特朗普还直接把推特壁纸换成了两国元首夫妇在故宫的合影。这与此前在‘推特’上指责中国，在演讲中对华强硬的形象判若两人。

2017年11月8日，特朗普在故宫畅音阁欣赏中国传统戏剧表演。

加藤嘉一认为，这其实是因为特朗普的“交易人”性格。

“你看他的状态就真是很清爽，他觉得人家很给面子。而且这种过程，对于中美的实际谈判，我们看出还是有作用的。 特朗普是一个交易人，他甚至都不是商人，他是个交易人。他只要把交易弄成就好。所以这是他的风格。”

“不过，对于特朗普，我们更多地不要听其言，更多地是要观其行。 ”

出租车到达火车站时，记者的最后一个问题是，亚洲应该如何在国际社会中获得更多话语权。加藤嘉一说：“现在提‘亚洲主义’，亚洲作为整体，去提出一种药方、一种智慧、一种理念，我认为还为时尚早。亚洲各国，哪怕是东亚各国，对于亚洲应有的秩序，对于亚洲应有的权力格局，也是没有一个统一的想法。亚洲的合作，由于各国发展阶段不同，价值观不同，政治体制不同，所以应该更注重功能性。现阶段要求同存异，先做好能做的事情。”