节点财经对话李拓：区块链打破了公司边界推动生产关系革新

优秀项目的共性表现在团队、创始人以及切入点方面；

泡沫的产生是因为存在投机者；

区块链最重要的是打破了公司边界；

中国区块链创业者的优势与劣势都在于商业模式的创新；

大范围、小单价，需要公平透明的价值流动的领域与区块链最契合；

上一轮币圈牛市可以总结为“空气”资产上链，而下一轮牛市可能会出现在优质资产上链；

对于普通投资者而言，熊市尽量少投资，多陪陪家人、多锻炼身体；

对于投资机构而言，币的缩水是大势，宏观上控制不了。

——李拓

节点财经对话李拓：区块链打破了公司边界推动生产关系革新

10月17日20:30，“三点钟节点财经VIP群”「节点名人堂」第29期正式开讲！加密愿景基金创始人李拓与节点财经发起人崔大宝一起带你探索熊市投资之道。

对话时间：10月17日（周三）20:30（北京时间）

微信社群：三点钟节点财经VIP群

对话嘉宾：

李拓，加密愿景基金创始人，北京泰富通达投资管理有限公司总经理，毕业于海军工程大学。早期从事广告公关行业，进行过互联网创业及PE投资，参与投资多家上市公司。

加密愿景资本是一家专业投资加密数字货币的基金，基金目前已获得上市公司、传统金融机构及多个传统企业高管的投资。除Token投资外，加密愿景在交易所、媒体、量化、超级节点等上下游皆有股权投资布局，期望能够全产业链为区块链领域贡献自己的服务。

崔大宝：连续创业者、早期跟随拉手网创始人吴波创办拉手网；“BP+”创始人、节点财经发起人。《蛮子学堂》固定讲师、西北工业大学创客讲师等；获得老鹰基金、薛蛮子、联想集团高级副总裁兼中国区总裁刘军、引力波资本、中国政法大学校友会旗下法大创投、相对论资本、倍链资本等机构联合投资。

节点财经对话李拓：区块链打破了公司边界推动生产关系革新

李拓

以下为对话原文整理：

问

崔大宝：第一个问题，加密愿景资本是一家专业投资加密数字货币的基金，参与投资数十个区块链相关项目，遍布全球多个国家，不过可能有的群友还是不太了解。

1、请先简单给大家介绍一下加密愿景基金？

2、我们观察到您从2015年起接触数字货币并投资了多个项目，当时出于什么原因看好这个方向呢？

3、加密愿景通常投资一个项目需要多长时间？流程是怎样的？

李拓：我先给大家介绍一下我们基金。加密愿景基金成立于2017年成立于英属维尔京群岛，是火币及ZB的超级节点。

加密愿景在区块链生态上已布局交易所、钱包、行情软件、社群、媒体，初步形成产业链协同；加密愿景已通过一期优秀的Portfolio初步建立良好的行业口碑，并与一线token fund建立了信任和良好合作关系。加密愿景一期基金已协助一家上市公司实现链改，协助一家“古典”互联网公司实现币改。

2、关于第二点，我觉得有三个方面原因：首先是从2015年开始，我身边就有开比特币矿场、开交易所的朋友，当时受他们的影响我开始了解比特币。我最初对比特币最大的印象就是它是一种新的国际化支付方式，它颠覆了必须依赖中心化机构才能够实现转账的传统模式，这其实在跨境贸易上存在巨大的机会。

其次是参考传统金融市场的演进轨迹，其实每一次浪潮的根源都是资产被带入了一个流动性更大的市场。无论是艾希欧还是今天大家热议的STO其实很大程度上数字资产给空气或优质资产带来了更大的流动性溢价空间。

最后是当前在美元逐渐走强的情况下，类似于委内瑞拉、巴西、土耳其等国的货币剧烈贬值，从委内瑞拉发行石油币以来，数字货币便开始承载着部分新兴市场国家缓释货币危机、美元债务危机或规避经济制裁的期待。数字货币可以成为一种全球性的资产避险和抗通胀的投资标的，来帮助这些国家的人民。

因此在数字货币具有抗通胀、国际化、提高资产流动性的三点，我从2015年便开始看好数字货币。

3、加密愿景是一个依赖价值驱动的投资基金，投资范围包括Token投资和股权投资，还是会坚持在股权投资中，缜密的项目尽调、团队背景调查，需要的时间一般较长。我们有自己的投委会，从发现项目、尽调、签订TS、二次DD、上投委会到最终签订SPA一般需要一个月以上。我们一直坚持缜密尽调独立思考，最大程度的对基金的LP负责。

问

崔大宝：第二个问题，我们注意到加密愿景的资料中显示，现有资产组合包括母基金、一级市场、二级市场三部分，谈到二级市场不可避免的要提到币，央视连续报道了空气币、交易所乱象后，着重强调无币区块链，提出“无币也能火”。

1、您是如何看待Token和“币”的？区块链和“币”的关系应如何处理？

2、Token 的流转体系是很多创业项目的重点之一，优质项目在这一点上有哪些共性？

3、Token投资往往被扣上“投机”的帽子，如何区别投机者与投资者？

李拓：关于第一点，Token 在今年三月由元道老师提出”通证“这个概念，通即可以流通，证即权益证明，定义是能流通的加密数字权益证明，而币是使其流通的一种载体。

区块链对社会一定是有积极贡献意义的，但是如何处理区块链和币的关系，我认为首先还是要符合国家对区块链发布的各项政策和监管要求，只有满足上述要求才能保证参与区块链行业的各方可以持续、稳定、安全的开展各项业务。

第二点，优质项目的共性来说：1.团队优秀很重要。不得不承认由于区块链今年大火，在年初存在着大量的草台班子拼凑团队，真正潜心做事的团队较少，因此核心团队及其过往经历以及为何进入区块链市场是我们尽调的重中之重。

2.创始人有决心:因为处于区块链发展的早期，很多人有投机心理，创始人的决心和信仰能够带领团队不断取得突破，从流量之战，赢到变现之战，最终成功落地。

3.选择切入点合适:很多优质项目往往是选择了中心化无法解决的细分领域来率先发力，所以可以看到在去中心化持续寻找优质场景的项目，当前表现的都比较好。

第三点呢，我认为泡沫的产生就是因为存在投机者，现在出现了熊市，你就会看到，投机者用冲进这个领域的速度，迅速离开了这个市场。但真正在做事的团队还是在认真做开发。

崔大宝：那如何区分投机者与投资者呢？

李拓：项目能不能看懂，有没有信仰，暴跌90%能不能坐得住。

单从进场离场来说，大部分离场速度和进场速度一样迅猛的投资者投机成分更多，大部分坚持信仰和投资理念不轻易动摇的投资者投机成分较少。

而从项目甄选来说，有一套行之有效的投决策略的投机成分较少，拍脑袋下决定看天吃饭的投机成分较多。

所以不能单看一个方面，还是要综合去评判。

问

崔大宝：第三个问题，我们关注到加密愿景在美国、英国、日本、新加坡、澳大利亚等国家和地区均有战略合作伙伴，共同推荐项目及帮助项目全球化发展。

1、有言论称“区块链是一场全球化革命”，革了谁的命？

2、从全球角度来看，中国与其他国家的区块链发展存在哪些区别？有哪些优势？

3、除了海外项目，也有很多国内创业者有“出海计划”，您对他们有哪些建议？

李拓：第一点，我们不太喜欢用“革命”这个词。太过激进的词汇对区块链行业而言并不是一件好的事情。区块链最重要的是打破了公司边界，用户、员工、企业所有者、传播者等等角色正在模糊化、碎片化，当机制设计合理的情况下，确实会代表更先进的生产关系。

第二点：从互联网、移动互联网、AI技术在中国的发展浪潮来看，中国创业者确实更多会集中在商业模式创新，这在区块链行业中是优势也是劣势，优势在于技术是冰冷的、曲高和寡的，而商业是有温度的，作为人口和互联网用户大国，中国有最大的潜在区块链用户基础，劣势在于中国的竞争精神以及追涨杀跌的非理性投资习惯，会在区块链行业发展中出现部分项目走弯路的情况。

第三点：我的建议是做好产品、完善好通证体制设计后再大规模做用户。竞争的关键已经不再是用户的稳步增长，而是用户参与度的增长。做好产品、完善好通证体制设计后再大规模做用户。

问

崔大宝：第四个问题，国内热炒的“区块链+”主要集中在科技金融、文娱游戏、版权保护、保险医疗、供应链等几个方面，其中也有不少明星项目杀出重围。

1、在您看来是不是所有行业都适合区块链改造？最适合区块链应用的行业有哪些特征？

2、您预计颠覆性的杀手级应用会在什么时候出现？

3、2018年下半年区块链投资会有哪些趋势？

李拓：第一点，并不是所有行业都适合，就像人工智能和大数据目前也不是适合所有行业的改造一样。

目前来看，大范围、小单价，需要公平透明的价值流动的领域，其发展需求与区块链技术应用方向更为契合。大范围指的是受众广泛、原本的物理距离远、或者交易成本高，小单价导致价值流动的需求比较高频，公平透明才是可信的，价值流动而不是信息传递。这些领域之前是金融、娱乐、游戏等场景，未来可能是资产证券化碎片化并上链、以及近来大火的 STO 机会。

第二点来看，上一轮币圈牛市可以总结为“空气”资产上链，而下一轮牛市我认为可能会出现在优质资产上链。

以近期大火的STO来看，简单说，就是将现有的传统资产如:股权、债权、房产、利润、艺术品等作为担保物进行通证化。在全球资产寻求更高流动性和回报率的今天，我认为 STO 有望降低资产流动性的成本，不一定是杀手级应用，但是会一定程度上掀起一波浪潮。

第三点问题，每个基金有自己的独立思考，我们加密愿景一是密切关注国家对区块链技术政策和监管动向，二是密切关注如上说的STO，三是密切关注区块链技术的大规模商用落地。

2017 年全球股权资产规模约为 70 万亿美元，债务约为100 万亿美元，房地产市场规模 230 万亿美元，如果这些真正的资本大颚开始进场，将资产真正上链增加流通性，那些白皮书中潜在的空间才能够真正被释放。

问

崔大宝：第五个问题，今年初，传统投资圈奉若神明的尽职调查、估值模型、退出机制等被区块链投资圈的人嘲讽。而随着熊市的到来，越来越多投资人认识到良性退出机制的重要性，您觉得该如何建立这套体系？

李拓：其实巴菲特当时投资高盛、可口可乐都是在经济下行期出手的，因此在加密愿景始终坚持缜密的投资尽调和风险把控的前提下，我们的亏损在当前的市场情况下非常低，也证明了坚持潜心做事的重要性。

传统投资圈的方法论不是要完全照搬，而是有很多经过验证可以学习的地方，将传统投资中运用到的方式方法进行适合自身投资策略、投资方向、投资习惯的定制化革新是我们一直坚持的理念之一。每个基金的风格不太相同，我们的风格主要以重仓顶级创业者为主，因此体系的建立服务于整体投资逻辑。

问

崔大宝：第六个问题，投资圈有句话叫“熊市是投资者的聚宝盆”，意思是在牛市往往估值偏高，熊市中大家可以用相对合理的价格参与到项目中，而且在熊市中存活下来的项目往往日后有更大的发展空间。您认为在熊市当中投资机构应该扮演怎样的角色？

李拓：牛市投资投钱就好了，熊市投资不光要投钱、还要投资源、要帮忙。

投资机构在熊市真正能够帮助顶级团队过冬，就如同今日资本的徐新在京东当年融资苦难的时候帮助刘强东一样，都扮演了一个雪中送炭的角色，对整个行业来说也是有益的。

问

崔大宝：第七个问题，Facebook早期投资人Peter Thiel曾劝诫Zuckerberg：“在一个变化如此之快的世界里，你最大的风险就是不冒风险”。蔡文胜也讲过：区块链是人类有历史以来最大的泡沫，但泡沫是推动技术革命的催化剂，我们只能拥抱泡沫，不参与才是最大风险。机遇和风险共存，换句话说，没有风险，就没有机遇。在风险面前，如何把握住机遇而不错过？在机遇面前，如何减少风险而不盲从？二者难以平衡兼顾。熊市当前，我们想听听您怎么给普通投资者建议？

李拓：风险投资本身就是一个在巨大的不确定性中寻找规律的工作，也可以说是一种在巨大的信息不对称中做决策的艺术，需要率先研究，独立思考，才能抓住机会不错过。

对于普通投资者而言，我的建议是熊市尽量少投资，多陪陪家人、多锻炼身体，就是一种对自己的投资。

问

崔大宝：第八个问题，请介绍一下加密愿景未来的发展规划？

李拓：加密愿景将一直坚持研究驱动投资，在充分保证 LP 和投资人收益的前提下，积极为整个数字资产行业积极的贡献自己的力量。

加密愿景最近在努力的两件事，一件是加密慈善晚宴，区块链+公益本来就是区块链技术应用的一个重要方向，我们也希望区块链行业能够有更多的正能量，为社会作出贡献。

另外一件就是区块链经济特区，加密愿景在促成某风景如画的国家区块链经济特区建设，帮助区块链行业在法律合规基础上，在数字货币银行、合规的证券类代币交易所领域首先发力，解决法币出入金、稳定币、STO 合规等问题，促进区块链行业健康发展。

群友：目前新加坡，纽约，日韩等海外区块链创业项目，在基石轮获融后，项目对于风投基金的用途，主要集中在哪几个方面？

李拓：项目和项目之间也是有区别的，有的项目闷头做事，有的项目做事同时做市，我们认为两者在区块链领域都对。

看项目自己选择，我们在早期判断时还是关注项目的团队、技术、方向，既然选择了就要相信。

群友：稳定币这几天要起飞了，拓姐怎么看稳定币不稳定这个事？？

李拓：这点有违区块链精神，但总体而言，在区块链历史发展的长河中，还是需要USDT的存在，当然我们也相信会有更好的解决方案涌现出来，本质上还是USDT底层不够公开透明。