社保专家董克用对话吴海：政府该不该为企业减免社保？

进入2020年，一场突如其来的新冠肺炎疫情打乱了不少公司的发展节奏，甚至让企业陷入经营困境。此前，西贝餐饮集团董事长贾国龙就公开表示，若疫情无法有效控制，企业账上现金流撑不过3个月。

2月11日，魅KTV投资人吴海发表的一封公开信再次将企业生存困境公之于众，他称，其账上还有1200万左右，大概还能够维持2.176个月，其中，人工成本占了大头。因此，吴海提出，针对强制停业的企业，应在疫情宣布结束前免收社保，并将过去所交社保返还给在家待业的员工，以解决企业在疫情期间成本负担过大等问题。

针对上述观点，2月11日新京报组织了一场线上沙龙，邀请吴海与中国养老金融50人论坛秘书长、中国人民大学教授董克用，共同探讨了这一问题。

魅KTV投资人、桔子水晶酒店原创始人吴海。

新京报：新冠肺炎疫情之下，交社保对企业来说，压力有多大？

吴海：

从现金流角度来说，像我们公司已经没有收入了，无法开源，只能节流，要不就解雇员工，要不就与员工协商，按照国家规定给工资，因此，人力成本中社保还是占一定比例的。

其实，绝大部分企业都是劳动密集型企业，所以人员工资在大多数企业的成本中占比是非常高的，从公司角度来看，人工方面能省的可能也就社保这一块了。

董克用：

其实对企业来说，社保中最大的一部分是养老，去年养老保险负担已经降低，现在是企业要交16%，个人要交8%。其次是医疗，失业和工伤的负担不是太大。总体看，负担最大的还是养老和医疗。

新京报：吴总撰文从自身情况提出希望减免社保，董教授您是否赞成？

董克用：

目前，我国一方面要防控疫情，另一方面，也要逐渐恢复生产，因为经济如果出了问题，就会雪上加霜。

那么，在恢复生产过程中，大企业、中小企业、小微企业都会遇到困难，特别是第三产业和劳动密集型产业，遇到的困难更大。毕竟疫情是把人阻断了，人无法大面积聚集、流动，因此，对于这些企业而言，最关心的是工资怎么办？社保怎么办？一发工资就要交社保。

其实，在社保方面，国家可以有很多办法，而不仅仅可以缓交。有些国家在遇到大波动的时候，采取的办法是降低费率，比如新加坡的公积金制度，平时会有一个交费的费率，但经济不好时，他们就会把雇员及雇主的交费费率都降下来，等度过困难时期，再回到原来的交费比例，这样企业就不需要裁员了，大家共渡难关，这在新加坡历史上已多次出现。

那么，我国有没有这个条件？目前来看是有一定条件的，养老、医疗、失业、工伤每项基金从总量上看，都有结余，总结余超过了5万亿元，所以社保基金还是能够承担一段时间的。因此，我觉得对那些直接受到疫情影响而无法开业的企业，与其让它们的员工去领失业保险金，还不如稳住就业，直接免掉社保。

但这其中有一点要特别关注，我国的一些待遇，特别像医疗、养老的待遇，是与社保交费相关的，所以在免社保的同时，千万不能影响到员工未来在医疗、养老方面的待遇。我想目前各地提出社保缓交的政策，可能也是怕社保中断会给后续计算待遇带来很大影响。

另外，还有一笔钱叫全国社保基金，由全国社保基金理事会管理，这是我国在社会保障方面的一笔储备金，有2万多亿，是从2000年开始，中央财政慢慢存下来的，后来又划拨了一部分国有资产进去。

这笔钱在2008年汶川地震的时候，第1次动用了，这次新冠肺炎的影响也很大，后续的发展还不太清晰，那么也应该考虑动用这笔钱，因为这笔钱本就是用来防范重大风险、重大危机的。

应用到社保减免方面，这个钱我觉得也可以考虑，这笔钱与社保基金结余加起来，对小微企业、劳动密集型企业进行一些实质性的政策减免，这是应当的。

其实，在2008年全球金融危机的时候，相关部门采取过阶段性降低四项社会保险费率的措施，规定统筹地区人民政府在确保参保人员社会保险待遇水平不降低、保证社会保险制度平稳运行、基金不出现缺口的前提下，可在2009年之内适当降低城镇职工基本医疗保险、失业保险、工伤保险、生育保险的费率，期限最长不超过12个月。

毕竟保就业是中央提出的“六稳”之一，就业民生之本，老百姓要是工作都没了，后续的影响就大了，更别谈促消费了。

吴海：

新冠肺炎疫情作为一种突发情况，有非常多的企业受到影响，因此，纯市场手段是无法解决问题的，政府应该进行干预。的确，目前政府也出台了很多政策，但我认为效果并不明显，比如缓交社保，可能很多企业未来三四个月会逐步好起来，但到时候一次性补缴社保，企业压力还是非常大的。

另外，像我们公司在疫情期间是不允许开工的，员工实际上已经失业，从企业角度来说，员工失业不失岗，我会补一部分钱给员工，让员工呆在家里也能拿到一点钱，这些钱不应该交社保，因为员工其实已经失业了。其次，员工失业，社保应该发放失业保险金，让他们过得好一些。

还有一类公司是可以开业，但受疫情影响生意不好，这种情况下，社保可以免交，但不发失业保险金；还有一类企业受影响较小，可以采取缓交政策。

当然，这些操作可能会使社保出现漏洞，但如果真的导致大面积失业，社保损失、失业保险金损失的钱会比现在免除社保大得多，所以大账来看是不亏的。

新京报：听二位的意见都是赞成减免社保的，在现实中是否存在困难？

董克用：

咱们的社保挺复杂的，以养老为例，我国的养老保险不是全国统筹，现在有些地方甚至都没实现省级统筹，我们目标是今年实现省级统筹。

医疗就更复杂了，根本连省级统筹都没提出来，一般都是市级统筹，也就是说，全国2000多个统筹单位，各有各的政策，各自要负责自己的财务平衡。所以，这是一个非常碎片化的结构。

如果中央统一减免社保的政策，有些地方可能会出现养老金支付困难，比如黑龙江、辽宁、吉林等，都已经亏空了，如果再不收缴，亏空就更大了，中央就需要补钱，也就是需要加大调剂力度，所以从这方面来说，政策的落实需要一段时间。

但现在是特殊时期，特事特办，方向要赶紧定下来，让大家吃个定心丸，然后再来解决那些确有困难地方的问题。进行协调、调剂，这是国家能做到的，毕竟现在经济已经有一定的实力了，在有实力的情况下，还是要果断来做，这样能使企业安下心来，想方设法尽快恢复生产，慢慢恢复到原来的情况。