新加坡学者马凯硕就佩洛西访台接受采访实录

8月2日晚，新加坡前外交官、学者马凯硕（Kishore Mahbubani）在佩洛西窜访台湾飞机还未降落、彭博社做视频直播时作为连线嘉宾接受采访，小编特将访谈稿翻译、整理如下：

【主持人】：如果佩洛西专机降落台北，情况会有多紧张？

【马凯硕】：

情况会非常非常严重！

我认为美国对华有一个长远策略相当重要。好比这有一条4000多年的龙，沉睡了百多年，现在终于要醒了。正在要醒的时候，你非得去戳它的眼睛，还狂言说我根本不在乎你怎么想，我想干吗就要干吗，还是这么敏感的问题，而且这个问题，美国之前应对的先例都很谨慎，在台湾问题上，都是尽量维持现状，别让它在中美之间造成很大争端。

所以佩洛西完全因为美国国内政治因素撼动了中美之间的共识，这是件十分危险的事，可以说这让全世界都非常紧张。

8月2日采访截图

【主持人】：请问如果这条龙被戳醒会有多危险，您认为它会做什么？我们是不是真到了要讨论类似战争这样的话题时候了？

【马凯硕】：

如你所知，中国向来计划长远，中国没有准备好在2022年和美国打仗，所以为了应对佩洛西访台，中国会采取某种形式的严厉措施，但肯定不会爆发第三次世界大战。

我想如果你想要个好消息的话，好消息就是不会爆发三战，但同时美国在创造中美关系某些方面的拐点的条件，因为台湾问题，你得知道，是中国从它被欺负的世纪，从1842年到1949年这个阶段遭受到的历史屈辱的疤痕，所以现在美国正在触碰这个敏感的关键问题。

我说的是戳醒这条龙，现在戳到敏感部位了。台湾问题对中国而言相当重要，你们要了解背后的历史。

【主持人】：您觉得中国的合理反应会是什么？我们接到情报说一架非常先进的中国战机正在飞越台湾海峡。

【马凯硕】：

这是中国要让美国猜测的地方。我不知道你有没有读过《纽约时报》的专栏作家费德曼的观点，他有一次提到，美国要确保中国不在乌克兰问题上支持俄罗斯，然后中国也没有支持俄罗斯，为什么美国还要这么刺激中国？很明显美国不能双线作战，要么下决心对付俄罗斯，要么是在台湾开始一场战争。这就是我在《中国的选择》（英文名：HAS CHINA WON）一书中说到的，美国没有综合长远的战略来应对中国的崛起，反而因为这种随意的行为，比如佩洛西这种挑衅性的访台来应对中国，所以可以肯定的是中国一定会有所反应，如果没有反应，会被视为软弱。

【主持人】：你刚才说到中国2022年没有准备好和美国开战，让我想到了中国的疫情处置。中国疫情的处置策略会不会让中国现在很有侵略性？

【马凯硕】：

我认为2022年对中国来说挺困难，毫无疑问你说的也是个困难，疫情对经济发展形成很大阻力，但是我肯定2023年对中国而言会是一个好年份。但是要记得，你们在和中国打交道时，不能着眼于眼前几个月。中国往往规划十年后、二十年后、三十年后，中国会尽力确保最终他们的经济体量在10年或15年或20年内超过美国。相信我，美国成为第二后世界将会发生巨大变化。尽管这个说法对于美国来说难以接受，但是那时中国可能会回头说，你们还记得2022年七、八月时是怎么“戳我们的眼睛”吗？我认为到那个时候才是中国报复你们的时候。

【主持人】：美国应该如何处理和中国的关系？现在中美的冰冷关系会不会是一个“机会”，或者不能用这个词，就是说在经济上减慢中国的发展？我们是不是会看到供应链的断裂、高新技术的限制？美国应该如何应对现在局面，以及类似像现在佩洛西访问台湾这样的突发状况，相信这些都会加速历史的进程。

【马凯硕】：

没错，但我想说别梦想着去让中国的经济减速。我这儿给你一个统计数字：2010年中国的零食商品市场是1.8万亿，美国是4万亿，美国是中国的两倍还多；十年后的2020年，美国的零售商品市场是5.5万亿，中国的是6万亿。这就是中国施行的双循环政策，既强调国内经济，也重视对外出口。

当今的中国与外部世界的经贸超过美国的，如果美国切断与中国的联系，中国经济还是会发继续发展，因为中国在全球还有127个国家与它有贸易关系，这比美国多。所以说世界已经发生了巨大的变化，美国不再能阻止中国，中国已经起飞。中国已经和除美国外的世界融为一体，如果需要的话，我可以给出更多数据来证明我的观点。

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