自得琴社看国潮热：不希望“潮”忽来忽去，“热”转瞬即逝

澎湃新闻记者 廖阳 实习生 张紫涵

上海音乐厅以巴洛克风格闻名沪上，然而这座西式音乐厅里，最近却频繁穿梭着汉服女孩，出现了唐宋明三朝的茶席，回荡起国乐的声音。

5月21日-23日，上海音乐厅一年一度的mini音乐节回归，邀请自得琴社作为驻节乐团，以“国潮最自得”为主题，带来“琴为何物”系列——3场唐宋明复原装束专场音乐会、“梦夏雅集”系列——中国传统文化讲座、“赏心乐市”系列——全时段游园会，现场人潮涌动，热闹非常。

“看完《长安十二时辰》后，我去B站上搜，发现了up主自得琴社。”上海音乐厅副总经理叶飞学博物馆学出身，怎么让年轻人接受中国传统文化，一直是他在思考的问题，自得琴社“古画复原”风格的音乐视频，以及种种破圈之举，让他看到了有趣的尝试。

2020年秋，上海音乐厅大修归来，自得琴社受邀举办专场音乐会，票房与口碑双丰收。双方都意犹未尽，于是，自得琴社再度受邀，在社长朱里钺、艺术总监唐彬的带领下，成为mini音乐节驻节乐团。古色古香的国乐和巴洛克风的建筑碰撞，画风惊艳。

“社会发展到一定程度，国力强盛到一定程度，大家自然而然会产生民族自豪感，开始挖掘古代优秀的传统文化，我们正在做这件事情。”如今，国风越来越盛，国潮越来越热，但自得琴社始终保持着清醒，唐彬对上海媒体坦陈，“我挺担心‘潮’这个词，因为‘潮’忽来忽去，‘热’转瞬即逝。我希望持续不断、慢慢增长，希望它是水平面上升、冰山融化的感觉。”

红了之后，模仿自得琴社的团体也多了起来。朱里钺乐见大家借鉴他们的传播方式，但也有一个镜头一个镜头去抄，连背景的颜色、纹路都抠下来的抄袭。“做得比我们好，我们很高兴，还启发了我们呢。”朱里钺说，“但我们不希望作业都不好好抄，抄错，抄得粗制滥造，把大家喜欢的一种美做滥了。”

唐代音乐会。

古曲新编拉近了观众距离

记者：三场音乐会有不少作品是“古曲新编”，怎么个新编法？

唐彬：比如《醉渔唱晚》是一首传统古琴曲，我们改编成了《醉醉渔，唱唱晚》，音乐形象更鲜明、更可爱。我们运用了和声，给演员安排了一些动作，大家可以想象这是捕鱼拉网的过程。《泛沧浪》也是一首古曲，收录在1425年出版的《神奇秘谱》上，也是增加了和声，把主旋律提出来做了一些变化发展。

记者：“古曲新编”的原因是？

唐彬：因为古曲和观众有距离，和古琴观众的距离比较近，但和普通观众的距离比较远。古琴的声音、演奏的人、演奏的曲子对大部分观众来说是陌生的，三个都陌生，听起来就很难过。通过和其他器乐合奏，可以拉近观众的距离。

记者：三场音乐会的古曲，分属于三个朝代吗？

唐彬：不一定。唐代给人感觉大气、包罗万象、东西交融，我们会把带有西域特色的曲子放在唐代。宋代给人感觉高雅、精致、小巧，有一点忧伤，我们会把这一类曲子放在宋代。现场确实也有两支曲子是从宋代留下来的。明代出现昆曲了，我们会把昆曲表演放在明代。

记者：三场音乐会的乐器，不仅仅是那个朝代的？

唐彬：对的。我们只能保证古琴在那个朝代是有的，其他乐器都没有办法保证，因为都经过了现代化改革。例如，古筝原来只有13根弦，现在是21根，琵琶原来的定弦不是十二平均律，而现在是。你要真真正正完全复原古代的乐器，那不太现实。

记者：明代音乐会有一首巴赫《G弦上的咏叹调》，巴洛克古乐器鲁特琴“穿越”到明朝，和竹笛对话，灵感怎么来的？

唐彬：灵感还是来源于mini音乐节。上海音乐厅是西式的巴洛克建筑，到了明代音乐会，我们想设计一位来东方的西方人，带着自己的乐器和中国古人交流。巴赫生活的年代其实更晚，但我们找不到更早的西方曲子，而且大家又耳熟能详的，所以有个小bug。上海音乐厅联系了鲁特琴演奏家范晔，贴上胡子后确实挺像外国人的，让他和屠化冰分别扮演利玛窦和徐光启。

记者：当初为什么想到做复原装束音乐会？

唐彬：其实只有服装是复原的，音乐不是。最早我们只做古琴音乐会，从头到尾就一张琴，后来慢慢觉得口味单调，会加入昆曲和箫、笛之类，还是不够，越加越多，变成现在这种形式。我们和不同的乐器、不同的乐手合作，慢慢也对这些乐器产生了解，就想自己去创作一些乐曲。

一开始我们做古琴社团，是想弘扬古琴文化，这个精神延续到现在。“琴为何物”系列音乐会不是光听古琴，有的旋律是古琴的，但我们是用别的乐器来演奏，而这个意境是表现古琴意境的。最终“琴为何物”，每个人心里都有不同的理解。

记者：演出现场有现代乐器和西方乐器，而你们又一直强调古风，两方面怎么权衡？

唐彬：以自己的喜好为准。我选乐器，首先声音要合适，无论好听与否，如果在曲子里面是合适的，就可以用。第二考虑的是外形，要符合中国人的审美。比如巫毒鼓是一个陶罐，虽然古代没有，但它的外形和古代的服装、道具放在一起是合适的，我就会用。

记者：很多古代作品因为作曲技巧，并没有现在这么复杂和悦耳，改编时是怎么考虑的？

唐彬：如果是“古曲新编”，保留的就非常多，可能60%-70%都是原来的。有可能这段旋律原来是古琴演奏的，我放到笛子上，因为可能更适合笛子，古琴去做一个配合。有可能把这段旋律重新发展，变成不同的段落。我们是从自己的口味出发，选择性保留自己认为的精华。有一些旋律可能对观众来说并不悦耳，但对我们弹古琴的人来说是好听的，我也会保留。

记者：写新作品时会考虑以古琴为基础吗？

唐彬：音乐有几大要素嘛，旋律、和声、节奏。写新作品的话，绝对的核心肯定是线条乐器，笛子或箫，线条乐器可以拉长线。古琴是弹拨乐器，是点状的。旋律只能由笛子来完成，如果你想突出古琴，只能把笛子删掉，或者让笛子扮演一些辅助性的角色。

我们现在的配置最多是7个人。我个人不太喜欢两个一样的乐器同时在台上出现，两个古筝、两个古琴，不太能接受。从声音和视觉上，每一件乐器都是独一无二的，有一个就够了。

记者：每个朝代都会出一个版本吗？

唐彬：不会的，元朝不会，因为时间太短了。计划中魏晋会出的，战汉也会出，五个够了。

记者：听说你们每天化妆要8个小时！唐宋明三场，哪一场化妆时间更长？

唐彬：都很长！明代会稍微好一点，因为妆容越来越淡了。唐代是最花哨的，头型、发饰也比较复杂。

记者：你们在复原古代装束时，怎么保证它的可信度？

唐彬：有各种各样的壁画、石雕、陶俑参考，可信度还是有的。跟我们合作的“装束复原”团队，就是专门复原古代装束的。

记者：复原是基于原型纯粹地复原，还是进行了现代审美的加工？

唐彬：有一些角色是完全复原的。如果刚好有这么一幅画，比如有李白，那么就会直接复原。但也有可能这幅画里出现一个头饰，那幅画里出现一件衣服，我们想象一下，交换一下，会产生很多古画里没出现的造型。但古代应该还是存在的。

记者：现在流行“汉服热”，你们会和汉服社团交流吗？

唐彬：比较少，我们平时也不穿汉服。台上穿够了，平时就怎么简单怎么来。

宋代音乐会。

抄作业不能抄得粗制滥造

记者：当初创立自得琴社的初衷是什么？

朱里钺：那时候没想那么多。他们刚到上海，还处于学习古琴并将其作为未来事业的一个过渡时期，我是一个古琴爱好者，正好遇到他们，觉得未来能有一个琴社玩一玩也很好。随着越来越多年轻人加入，大家对我们的关注越来越多、期许越来越高，我们也有了使命感和责任感。

记者：未来在音乐会里，古琴会不会渐渐沦为一个声部，而不是主角了？

朱里钺：未来我们可能会针对不同的受众，做出差异化的调整，也要兼顾一些更纯粹、更硬核的古琴爱好者。我们的初衷是弘扬以古琴为核心的传统艺术，“引流”这部分我们现在做得还不错，未来必然要引导大家更了解古琴。

记者：受众越来越多，纯古琴爱好者现在大概有多少？

朱里钺：按“琴为何物”系列音乐会的比重来分，纯古琴爱好者低于10%。但从线上、线下授课的古琴学员的数量增长，包括我们自媒体公众号上面的留言看，喜欢古琴、开始学古琴、重拾古琴热情的人数在上升。

记者：在你们火起来之前，古琴的价格被炒得很高。

朱里钺：古琴从不为人知到被人广泛知道，时间太短，很难迅速培养出一批合格的从业人员，无论是师资还是生产古琴的工匠、作坊、工厂，都没有那么快形成一个完整规范的产业链，会产生虚火、泡沫是正常的。随着大家对古琴的认识越来越多、越来越理性，在充分良性的竞争下，行业会越来越规范。我们也会做一些力所能及的事情。

记者：你们在年轻人中很受欢迎，在古琴界有没有引起一些关注甚至争议？

唐彬：应该也不会太排斥，毕竟我们是把古琴曲变得更容易让人听懂。

很难调和的是，来听古琴的嫌我们的独奏太少，来听合奏的又嫌我们的独奏太多。去年9月在上海音乐厅演出，我们安排了四个古琴独奏，很多观众留言，太冗长了，希望能换成合奏。这次我们就把三场音乐会的独奏都精简到两个。

记者：和学院派之间有交流吗？

朱里钺：相对较少。我们有点像国外的轻音乐团，和柏林爱乐这种古典大团是两个不同的方向。未来，我们肯定希望尽可能向音乐学院学习，提高我们的学术水平和团队建设的规范性。

记者：和其他艺术团体相比，自得琴社最特别的地方是什么？

唐彬：审美统一。无论是音乐，还是视觉、服装、造型，它是一个整体，少了任何一部分都不成立。

记者：自得琴社现在相当于室内乐团，以后会扩大编制吗？

唐彬：也没什么民乐器可加了，最多八九个人，也不希望乐器重复。从视觉上，从人的搭配和高低起伏来看，已经很完美了，不太好加了。

记者：有什么民乐器是你们至今没用过的？

唐彬：二胡和扬琴。扬琴放在画面中不好看，架一个小桌子，演奏的肢体我也不喜欢，有点像切菜，声音也比较尖锐，高频太多了。我们已经有琵琶和古筝了，扬琴存在的意义我还没有想明白。二胡也是因为在画面里不好看，另外，声音太独特了，太个性了。我个人更喜欢京胡，可能以后会用。

记者：所以你是视觉上非常有洁癖的一个人？

唐彬：我是电影摄影出身，视觉上的洁癖，比声音上还要严重。

记者：团员们都是全职吗？会有理念上的分歧吗？

唐彬：古琴乐手都是全职的，其他乐手，有的是老师，有的是音乐制作人，有的在文化馆工作。

能留下来的都没什么分歧。大家聊天、开玩笑的时候，会产生一些创意。

记者：现在一年大概演出多少场，能收支平衡吗？

唐彬：今年比较多，15场。我们琴社有三块业务——教学、视频、演出，都是同一拨人，做演出的话另外两块就荒废了，整体下来平进平出就不错了。演出一方面是在舞台上呈现作品，另一方面是和粉丝见面，回馈观众也很重要，可以培养粉丝的黏合度。

朱里钺：演出也给了他们锻炼的机会，换换脑子的机会。他们还比较年轻，还在成长，不希望他们过早以赚钱为目的，这样太可惜了。

记者：发展到现在有瓶颈吗？

唐彬：缺人，各个岗位。乐手也缺，比如琵琶老师在松江文化馆工作，没那么多假去巡演，时间协调会有问题。我们面试了很多人，现在也在培养B队、C队的乐手，能力上还是差很多，包括舞台经验、演奏技术等。对的人可遇不可求。目前，笛子、琵琶、打击乐都找不到能替代的人。

记者：传统的民族音乐会很少出现你们这种一票难求的现象，民族音乐应该怎么走近年轻观众？

唐彬：可能跟我们做了很多年自媒体有关系。我们把作品拍成古画视频传到网上，受众群体比较大，他们也想看看我们线下演出什么样。如果想在年轻群体里造成更大影响，在自媒体上要下点功夫。自媒体更容易培养受众。

记者：假如二胡或笛子也复制你们的演出形式，你们会欢迎吗？

朱里钺：大家愿意借鉴我们这种传播方式，我们还是欢迎的，但我们不希望作业都不好好抄，抄错，抄得粗制滥造，把大家喜欢的一种美做滥了。现在有些团体，拿我们的视频一个镜头一个镜头去抄，连背景的颜色、纹路都抠下来。如果真想好好弘扬传统文化，大家借鉴可以，但要消化吸收，在我们的基础上再做创新。做得比我们好，我们很高兴，还启发了我们呢。越抄越滥实在是看不过去。

记者：怎么看“国潮热”？

唐彬：我挺担心“潮”这个词，因为“潮”忽来忽去，“热”转瞬即逝。我希望持续不断、慢慢增长，希望它是水平面上升、冰山融化的感觉。

记者：有没有设想过“大破圈”？

唐彬：纯音乐很难大破圈，可能要加人声才行，要唱，能大火的一定是唱的。

记者：你们的视频在YouTube等社交媒体很受欢迎，以后有没有可能去国外演出呢？

朱里钺：已经接到新加坡、马来西亚的邀请了，但因为疫情取消了。海外评论比国内赞誉更多，我们没想到！我们的视频在全网有六千多万的点击量。观众构成很多元，美国、俄罗斯、波兰、越南、泰国、日本、韩国都有，有些粉丝会把海外视频搬到B站，把各种语言都翻一遍，我们再通过他们的翻译，看看海外观众评论了些什么。最可气的是，好些曲子我们自己的播放量可能只有十几万，但搬运回来的视频却有几十万。

明代音乐会

责任编辑：梁佳

校对：施鋆