专访新加坡前外交官马凯硕：面对中国，美需厘清自身核心利益

于金翠

【环球时报记者 于金翠】编者按：无论是回顾刚刚过去的2019年，还是展望2020年以及不远的将来，中美关系都是当下国际政治绕不开的核心话题。两国关系将如何发展？所谓的大国竞争必然带来对抗吗？这是很多学者一直在思考的问题，新加坡国立大学亚洲研究院特聘研究员马凯硕(Kishore Mahbubani)也不例外。去年在加拿大，围绕“中国是否是自由主义国际秩序的威胁”，他同美国前总统国家安全事务助理和鹰派学者针锋相对;今年，他将于4月在纽约发行自己的新书《中国赢了吗》，探讨如何避免中美地缘政治竞赛。马凯硕曾担任新加坡常驻联合国代表，是新加坡国立大学李光耀公共政策学院创始院长，近日在接受《环球时报》记者专访时，他分享了自己对一系列重大国际问题的看法，包括以一名局外人的视角看香港“修例风波”。

美选举年对华关系有规律可循

地缘政治竞赛既必然又可避免

环球时报：您对2020年中美关系的展望是什么？中美关系会因美国大选迎来转折吗？

马凯硕：中美关系在美国的选举年肯定会恶化，但这是完全正常的，因为在每次选举中，大多数美国总统参选人都认为他们可以靠鼓吹打败中国而获得选票。一个例子是1992年比尔·克林顿与老布什竞争时，他有对中国领导人非常负面的描述。但一年以后，在布雷克岛举行的第一次亚太经合组织领导人非正式会议上，克林顿对江泽民主席非常友好，当时我就在现场。这是一个很好的例子，说明在选举年情况可能非常糟糕，但一年后情况可能非常好。

不过这次比较特殊，因为中美之间已经开始了一场重大的地缘政治竞赛。这场竞赛由许多因素推动，包括经济、政治、军事和文化等。所以，尽管传统意义上大选后双边关系会有所改善，但我不确定这种情况2021年会不会发生。

环球时报：您曾经说，您对美国对中国的恐惧心理感到非常震惊。在您看来，美国的恐惧从何而来？一个崛起的中国必然会成为美国的威胁吗？

马凯硕：美国100多年来一直是世界上最强大的国家之一。我们必须理解，迄今为止，美国拥有人类历史上最强大的军事力量，甚至罗马帝国也不能与其相提并论。你对自己是最强的那一个习以为常，你环顾四周，发现所有人都比你弱，并很肯定地认为你就是第一……

然而，中国崛起了，2000年时美国的经济规模比中国大8倍，现在只有1.5倍。所以，美国四处张望时，它看到了另一个强大的国家。冷战后美国习惯了生活在一个单极世界中，但现在已经不再是单极世界，所以美国自然会觉得受到来自中国的威胁。即使中国非常和平，即使中国没有做错任何事，美国仍然感觉受到威胁。

环球时报：这是否意味着中美对抗不可避免？

马凯硕：我不使用“对抗”(confrontation)一词，因为对抗意味着某种碰撞，我使用“竞赛”(contest)。对抗指两头公牛用牛角相抵，而竞赛是两匹马参加同一场比赛。因此，中美之间将存在某种竞赛。由于美国将尽力维持其世界第一的位置，我们应该为此做好心理准备。

对美国而言，制定出更深思熟虑、长期、全面的战略来应对中国崛起是一件好事。但重点是，美国必须搞清楚它的根本核心利益是什么。改善3.3亿美国人民的福祉是其根本核心利益吗？如果是，美国应该与中国合作来改善美国人民的生活。但是，如果美国首要的国家利益是保持其世界第一的地位，那么它当然会觉得受到中国崛起的威胁。我认为美国应该认真思考其核心利益。

在我即将出版的新书《中国赢了吗》中，我认为中美地缘政治竞赛既是必然又是可以避免的。我的目标是尽量避免这场大竞赛。尽管中美之间会有竞争，而且有的竞争不一定是坏的，但这种竞争不应该成为中美之间的零和博弈。我希望中美能够找到和平共处的方式和方法。

美国“退群”令60亿人“不高兴”

“亚洲巴尔干”稳定对大家都好

环球时报：在2019年的加拿大芒克辩论会上，您所在方的立场是中国不是自由主义国际秩序的威胁，您提出世界最大的威胁来自美国。您觉得会有更多西方人接受您的观点吗？

马凯硕：这是我跟王辉耀博士一起与美国前总统国家安全事务助理麦克马斯特以及白邦瑞辩论的主要原因，我想传达的信息是美国对其核心利益的思考还不够深入。遗憾的是，在特朗普总统任上，特别是博尔顿在白宫任职期间，美国认为减少或削弱多边机制能最好地满足美国的利益。这是非常不明智的。当你削弱多边机制时，这将对自由国际秩序构成威胁。相比之下，中国想要加强联合国的作用，加强世贸组织(WTO)以及其他国际组织。从这个意义上讲，中国不是威胁，中国实际上在支持基于规则的国际秩序。

我认为中国采取这样的政策非常明智。希望一段时间后，美国能意识到，支持基于国际规则的自由主义秩序也符合美国人民的利益。归根结底，美国人一定不要忘记，当前基于规则的国际自由秩序是美国和欧洲在二战后送给世界的礼物。他们正在破坏的不是中国的制度安排，而是美国和欧洲的制度安排。美国这样做是不明智的。

环球时报：从退出气候变化《巴黎协定》，到让WTO仲裁机构停摆，美国给国际组织带来的阻碍问题该如何破解？

马凯硕：美国正在许多不同领域退出多边主义。一个关键问题是：世界其他国家怎么看美国这些行为？请记住，在这个世界上有77亿人。中国约有14亿人口，美国约有3.3亿人口，加起来一共是17亿多人。美国和中国之外还有约60亿人。那么这60亿人想要什么？很明显，他们不希望削弱多边机制。因此，当美国阻止世贸组织上诉机构任命新法官时，当美国退出气候变化协定时，他们非常不高兴。这60亿人中，包括美国最强大的盟友欧盟国家、日本和韩国等，它们实际上希望美国回到过去的状态。因此，我希望在未来的中美竞争中，这60亿人将推动美国重返多边主义。

环球时报：中美竞争的背景下，东盟是否担心选边站的问题？

马凯硕：东盟非常希望不选边站。很明显东盟国家希望与美国和中国都保持良好的关系。传统上，东盟国家与中美都保持了较好的关系。使东盟国家团结在一起也符合中美两国的国家利益。中美应该努力加强东盟，因为东盟为世界上本应该不稳定的地区提供了稳定的支柱。东盟国家所在区域被称为“亚洲巴尔干”。这是一个拥有6.5亿人口的多元化地区。那里有2.5亿穆斯林，1.5亿基督徒，1.5亿佛教徒，还有儒家信徒、印度教徒，在南亚还有很多共产主义者。这是地球上最多样化的区域，本可能导致分裂，但因为东盟团结在了一起。所以东盟的团结和稳定是中美共同的资产。

环球时报：特朗普政府2019年降格对东盟峰会的参与，但又借机力推“印太战略”，这反映了美国政府什么样的亚洲政策和思路？

马凯硕：美国已经不是第一次错过东盟峰会。我曾在《东盟奇迹》一书中提出，美国最大的错误就是由于中东危机等原因一直错过东盟峰会。但我认为，东盟国家已经对此习以为常，就像我们已经习惯了中国对东盟峰会的不断参与一样。

中美是贤能政治VS富豪统治

外人看香港问题症结很清楚

环球时报：您曾提出西方必须重新审视长期以来对中国政治制度的固执看法，但西方的偏见能破除吗？

马凯硕：很多美国人误解了中美竞争的本质。他们认为中美竞争是充满活力的美国民主制度与中国共产党制度之间的竞争。他们认为中国跟当年的苏联一样。但事实是，今天的美国民主已经越来越变成富豪政治，这意味着富人控制着国家的决策，而中国是贤能政治，最优秀的人被选拔出来在政府任职。所以如果中国的贤能政治和美国的富豪政治之间进行竞争，贤能政治会获胜。当你分析两种不同的政治制度时，你必须透过现象看深层次的东西。

环球时报：新加坡领导人去年曾在多个场合谈及香港问题，警告新加坡要避免陷入类似的境地。您怎么看西方对香港的干涉以及香港问题的症结？

马凯硕：新加坡是一个幸运的国家，自1965年独立以来一直是世界上治理最好的国家之一。新加坡做了很多对的事情，而香港做错了。我举几个例子。首先，新加坡独立是因这个国家的领导人为独立而战，新加坡有能够处理政治的政治人物。而香港，英国人在那里统治了150年，他们一直锁住了被称为政治的盒子，但在他们离开的那一天，他们打开了这个盒子，却是在没有准备好香港政治家的情况下。所以，新加坡有非常好的政治家，而香港没有。

第二，新加坡政府很早以前就决定必须照顾最底层人民的利益，必须为他们建造公共住房，所以新加坡有全世界最好的公共住房项目。而香港，1997年董建华担任特首时，提出想为底层民众每年建造8.5万套公共住房，但遭到一些地产大亨的阻挠，没有成功。如果董建华成功了，香港在20年里会建造170万套公共住房。所以香港今天的问题不是因为昨天的决策导致的，而是二三十年前的决定埋下的，是深层的结构性问题。不过，问题是可以被修正的。对香港特区政府来说，需要做的第一件事就是在内地帮助下启动一项大规模的公共住房计划。如果可以照顾到最底层民众的利益，香港就可以稳定下来。

西方的干涉一直存在。新加坡也受到过干涉，20世纪80年代还因此驱逐过美国外交官。但这不是香港问题的根本原因。香港问题是一系列结构性因素的结果。不过有一种说法叫在伤口上撒盐，西方干涉就是在香港问题上撒盐。伤口已经裂开，我们必须缝合它。

还有，香港的教育制度失败了。香港在1997年犯的一个大错误是没有展开教育香港年轻人的进程，对他们说他们是中国的一部分，他们的未来与中国是联系在一起的。遗憾的是，香港体系里的很多教师却在灌输这样一种幻想，即香港能回到原来的状态。理解鸦片战争、香港是如何从中国割离的，对香港人民来说非常重要，如果不懂历史，他们就不会理解中国人民的强烈感情。有趣的是，香港以外的人反而可以很清楚地看到这一点。所以香港社会上层必须共同制定一套教育课程，为香港年轻人融入现实世界做好准备。

责编：杨阳

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