中国防长警告“不惜一战”外，本届香会还有哪些重要细节？| 慢点·观察

6月12日落幕的香格里拉对话会上，台湾问题再次成为中美交锋的“风暴眼”。

中国国务委员兼国防部长魏凤和，在与美防长奥斯汀举行双边会谈时表示：“如果有人胆敢把台湾分裂出去，中国军队必将不惜一战，不惜代价，一定会打到底”。之后的香会主旨演讲中，魏部长再次当众强调了同样立场。美防长奥斯汀则在演讲当中声称，中国在东海、南海等领土声索方面更具“胁迫性和进攻性”，台湾海峡风险尤其凸显。

值得注意的是，西方舆论纷纷把“中国要打到底”拿来做新闻标题，认为这是中国军方对美国发出的最严重的警告。台陆委会负责人日前更是声称，这是“藐视国际关系和平原则的宣战行径”。但正如国台办发言人马晓光的回应所说，台湾是中国的台湾，台湾问题是中国内战遗留问题，何来“宣战”之说？

企图在国际上混淆视听，恶意炒作所谓大陆“军事威胁”，图谋把台湾问题“国际化”，一直是美国和“台独”势力的套路。针对香会在国际舆论场掀起的新波澜，直新闻主笔万霞专访了中国社科院研究员、亚太安全与外交研究室主任张洁。

【文章核心提要】

1、“不惜一战，不惜代价！”面对挑战，中国敢于“亮剑”，划清红线，反而有助防止危机上升。

2、美防长反咬“中国威胁”！中国军事实力增长是必然的，与大国地位匹配，但中国奉行的是防御性国防政策。

3、奥斯汀提议搞中美两军之间的“护栏”？企图在极限施压的同时，避免和中国的直接军事冲突。

4、美在中国周边抵近侦察每年上千次，却诋毁中国搞“岛礁军事化”。为了国家安全需要，飞机跑道和后勤保障，都是适度的部署，并非所谓“军事化”，中国也从未威胁周边国家和民众。

5、美国极力拼凑“遏华联盟”，东南亚国家却不会在中美间选边站。印尼防长还呼吁“请尊重中国的正当崛起！”

6、中美高层会晤近期突然增加？显示各方共识：加强沟通，是为了明确底线、防范危机。

以下为专访全文。

魏凤和敢于“亮剑”

有助防范风险

直新闻 万霞：中国防长对美方表态，若分裂台湾，将“不惜一战、不惜代价，一定会打到底”，引发舆论热议。是不是如西方媒体所说，台海危机的风险在升高呢？

中国社科院研究员 张洁：我不太同意这种观点。我们看这次“香会”需要往前推一推，先来了解一下背景情况。我记得2019年的“香会”上，魏凤和部长就说过“不惜一战，不惜代价”的话，所以这已经不是首次。现在所有的目光都集中在这句话，本身这就是西方舆论炒作的一种常用手法，目的是想渲染“中国强硬立场”。

直新闻 万霞：不一样的是，2019年魏部长讲此话是在会场，但是这一次是直接面对美国防长，是在两人直接会谈时，所以给人感觉，魏部长这一次对美方的表态更直白了，是“当面锣、对面鼓”。亮明“不惜一战”的态度，效果会有何不同？

中国社科院研究员 张洁：面对挑战，敢于“亮剑”。有时候我们把双方的底线和红线，划得更清楚，反而在一定程度上，会防止危机的进一步上升。

直新闻 万霞：美国最近在台湾问题上“拱火”越来越严重，包括这一次“香会”之前卖军火、支持“台独”，对抗大陆，挑动两岸对立。目的是什么？

中国社科院研究员 张洁：实际上美国的根本目的是“以台制华”，从而牵制中国的外交，对我们的改革开放和中华复兴进行打击，我觉得这是美国的意图。美国这种做法，一般总结叫做“切香肠”，就是不断地往前拱，逼中国最后亮出红线在哪里。在这种情况下，中国表明这种态度，会防止美国进一步挑衅，我觉得是具有威慑力的。

直新闻 万霞：不过奥斯汀的态度也挺搞笑的，他居然反过来说，“在台湾问题上美国没有变，是中国变了”。你怎么看他的说法？

中国社科院研究员 张洁：我们外交部对此种言论的定性已经非常清楚：美国就是善于抹黑、散布虚假信息，典型的“贼喊捉贼”。我自己是比较关注南海问题的，从去年开始，台海和南海的联动性在迅速加强，特别能说明这个现象。

基本上，美国军舰穿过台海就可以到南海。今年年初，美国国务院有一个服务局专门发了一个报告，就是《中美战略竞争下的东海和南海态势》，其中做了一个统计数据，可以看到，美舰穿越台海的次数在逐年上升，同时穿越台海和南海的同步性也在上升。

实际上，除了美国的“以台制华”之外，台湾当局也不断“倚美”来逞强，“台独”的步伐走得也很快。我觉得要真的说“变”，是台当局做法变了，美国的煽风点火也变了。那么中国维护自己的主权，它当然应该采取变化来应对。所以，奥斯汀的说法是一种本末倒置的说法。

美防长极限施压中国同时又想建“风险护栏”

直新闻 万霞：美国在挑战很多的红线，正如您刚才所说，美国是在火上浇油，相对于2018年之前，台海局势是不是明显在升温？

中国社科院研究员 张洁：我注意到，在此次香会的提问环节中，共有十一个问题给魏部长，最多的既不是台湾问题，也不是南海问题，而是关于“中国军事力量的发展”问题。大部分提问都是来自各国的学者，他们关心中国军事力量如何增长和如何使用，其次是台湾和南海问题，包括美国、澳大利亚、加拿大，都专门提到了台湾问题。现在台海危机的风险度远比前两年要大，对整个周边安全影响的外溢效应也在增大。

直新闻 万霞：这一次据美国国防部官员形容，他们看到了中国武力和军力的迅猛增长，会谈关键目标就是要设立两军关系的所谓“护栏”，要建立一个更加成熟的危机和风险控制，防止竞争失控。设置“护栏”貌似是不想打仗，但美国一方面压制中国，把中国逼到极限，又不想承担战争的风险，这个可能吗？

中国社科院研究员 张洁：维护地区的和平，是需要各方“相向而行”的。为什么美国极限施压的同时，又要搞个“护栏”？美国究竟在台海问题上会不会使用武力？实际上各国一直持有怀疑的态度，因为当年美国从阿富汗撤军之后，美国很多盟友实际上是比较失望的。这是第一点。

第二点，美国现在大搞“军事存在和军事化”，跟美国这一两年来，在防务安全上实施“一体化威慑”是相关的，这个是“印太战略”中的一部分。美国自己的定义就是，“我要运用军事力，包括创新高科技能力、美国自身的能力、盟友的关系能力，无论最终是否使用武力，但一定要迫使对方就范，实现更加快速的威慑效果”。所以实际上美国试图威慑的意图是非常明确的，但是不是真的要打一仗？我觉得还是要画个问号，在这种情况下是可能出现“护栏”的。

海空一线发生摩擦的风险是在明显上升的，像今年，包括中国和加拿大、澳大利亚的军机遭遇。实际上，美盟国家抵近侦察活动特别多。我们做南海问题研究，这两年一直在提：频繁的军事活动，很可能会出现擦枪走火的风险。

形成鲜明对照的是，多国和中国各层级的军事交流都是一种停滞状态。不仅是中美之间，中澳之间二十多个月以来才出现第一次交流，都说明这一方面的危机在上升，爆发的可能性在增大。有没有一个各层级的对话机制？一旦发生危机时，可以防范危机的进一步扩展。这是各个国家都要面临的一个挑战。所以在某种程度上，我觉得双方都需要“护栏”。但这种“护栏”，需要双方都遵守一些规则。不是单方面的行动，美国首先不能挑衅，那么中国也将会更加平心静气。

直新闻 万霞：刚才您说到的威慑，其实是一种相互威慑。现在大家在讨论，解放军的实力必须让美军望而生畏，必须让整个美国都很清楚，干涉台湾问题风险，你们是根本承受不起的。中方的对策如果是“以武止战”，是否希望在“相互威慑”上达到平衡？

中国社科院研究员 张洁：我觉得部分是可以这样来理解的，就是我有“亮剑”的决心，但是我并不想打仗，而是用这种坚强的意志让对方望而却步。另一方面我们需要更完整去了解，中国军事实力上升的战略意图是什么？魏部长讲话中说得非常清楚，中国坚定奉行的是一种防御性国防政策。

我在南海岛礁问题研究上认识到，岛礁的军事建设也是政府关注的，我们需要补课，加强必要的自我防御能力，但意图不是去扩张或者侵略。我记得特别清楚的就是，魏部长说，中国自从建国之后，没有主动打过仗。我国军事实力增长，首先是与大国匹配，军事实力增长是必然的。包括“香会”上很多提问，为什么中国的国庆庆典展示了不少列装的新型武器？魏部长说得很清楚，我们发展一些新型武器，是作为与大国匹配的能力建设。

但是我们也强调，虽然这种能力上是为了和平而使用，但一旦需要，我们也会用以维护整个国家的主权和安全发展。这个实力增长不一定是针对美国的，但根本上必须维护中国的主权。我想不仅是台湾问题，还有很多领海、领土的问题，都需要军力的增强。

直新闻 万霞：我最近几天特别关注香格里拉峰会的报道，我的感觉是，第一，魏部长在这个场合反复说“不惜一战、不惜代价”，两个“不惜”有一种军人的话语风格，打开窗户说亮话。

这里简单介绍一下，68岁的魏凤和部长，16岁就进入二炮部队。“二炮”在过去是比较神秘的，因为它是核导弹和常规导弹部队，现在改名为“火箭军”。

魏凤和从基地战士起步，一步一步成为司令员，2012年进入中央军委，2018年出任防长。所以他讲话一直是军人风格。早在今年4月，奥斯汀和他第一次通电话，谈到台湾问题时，魏部长也警告美方，台湾问题如果处理不好，就会对两国关系造成颠覆性的影响，中国军队将坚决维护国家主权安全和领土完整。之前张老师也谈到了，魏部长在2019年峰会上也是如此发话。

第二，“狭路相逢勇者胜”，当全面的博弈难以避免时，中国防长说“不惜一战”的硬话，在这一问题上画出了红线，不妥协不退让。是显示我们的勇气，我们不会随便发动战争，但绝不会畏惧战争。同时这也是对“台独”的警告。

西方诋毁中国南海搞“岛礁军事化”

张洁访南沙有真相

直新闻 万霞：这次香格里拉峰会谈到另一个特别重要的话题，就是南海问题。实际上，在香格里亚峰会之前，澳大利亚和加拿大先后来“碰瓷”中国，两国军机跑到中国周边来挑衅，反过来却说是“中国有危险动作”。在这个环境下，邀集了盟友来“搞事”的美国，会不会在南海问题上再掀起波澜？

中国社科院研究员 张洁：我觉得一定会是这样的，我多年观察南海问题，美国在南海问题上，一直在搞“军事化”。根据“南海战略态势感知”计划公布的数据，美国对华“抵近侦察”达到了每年上千次。因为美国的所谓“航行自由行动”和抵近侦察非常多，在我与南海岛礁部队人士访谈时，他们说，感觉头顶上整天都有美国军机的声音。

直新闻 万霞：美国的“抵近侦察”近到什么程度，是不是进入了我们的领海、领空范围？主要是要刺探什么情报？

中国社科院研究员 张洁：这些行动的性质是多元化的，在不同的水域采取不同的操作。比如美国现在进入西沙的所谓“航行自由”，实际上是直接挑战我们领海主权。比如中国南海的部分海域是很深的，澳大利亚P-8A反潜侦察机，针对的就是中国深海战略的实施，包括中国的一些潜艇，或者一些大型军舰的军事活动。

到我们岛礁的监测是干什么？美国一直在炒作说，中国在很多岛礁进行最先进武器的装备，他们利用高新图片和抵近侦察的一些数据，分析中国究竟在这些岛礁上放了什么武器，以及战略目标是什么。现在以美国为首的西方，很多挑衅行动具有实战性，会用实战的场景、形式、需求，在南海开展军事活动，所以像澳大利亚、加拿大这类“碰瓷”，短期内只会增多不会减少。

所以我一直说，如果说，2016年以前的南海形势稳还是不稳，是由中国和南海相关国家来决定的。但在2016年以后，从根本上发生了一个变化，就是“中美博弈”成为影响南海局势稳定最关键的因素。

直新闻 万霞：美国经常诋毁我们搞“岛礁军事化”，到底我们在岛礁上建跑道和机场，算不算“军事化”？

中国社科院研究员 张洁：这个应该说是适当的军事部署，我们不否认，在三大岛礁上建有跑道，可以停降飞机，这是有的。如果美国、澳大利亚的军舰，成天在你周围飞，你是不是需要一些防御能力？答案很明确，进行适度的军事部署，和所谓的“军事化”，是两个不同的概念。美国的军舰成天在南海海域跑，是不是“军事化”呢？

我前段有机会专程去了一趟南沙，看到了各个岛礁。不管是中国管辖，还是越南、马来西亚、菲律宾管辖的部分岛礁上，都建了跑道，都有军事力量部署，美国为什么不报道？特别让我感到触目惊心的是，越南在岛礁建设方面的速度很快，占领岛礁多达29个，很多是非法侵占的。

中国在没有建设岛礁之前，驻岛官兵的条件也是非常差的，现在我们对驻守岛礁的生活条件，要进行一种补课式的改善。美国大肆的炒作南海岛礁建设，实际上是因为美国没有预计到，我们建设的速度之快，规模之大。不奇怪，中国被称为“基建狂魔”。但这些新闻在国际上都被有选择性地放大，只要涉及中国，就有很多虚假的报道。其实，在岛礁建设以后如何使用，这是一个可以探讨的问题。在2015年左右，我们就清晰地说明，岛礁建设之后要进行民事化建设，比如美济礁，我们可能借开放进行科考和搜救或救助。

直新闻 万霞：看来，岛礁建设随着中国的国力、军力的增长，慢慢在逐步完善。这就如同一个家庭的建设，以前没有钱就因陋就简，现在家庭富裕了，有能力了，就逐渐完善建设。更何况，我们还面临着北约国家的抵近侦察，各种耀武扬威的巡航，中国确实是有建设需求的，但这个却被美国拿来放大和混淆视听。

中国社科院研究员 张洁：过去，如果我们的飞机想飞到南海最南端的曾母暗沙，基本上不能够停留，也没有作战能力，因为要加油，就只能返航，现在就可以更往南走一些。我想强调的是，我们军事岛礁建设之后，有虚假报道宣传说，是用于“威胁”越南或马来西亚、菲律宾的渔民，真实情况当然不是。我们往回推到2012年，当时“黄岩岛事件”实际上是菲律宾军舰抓扣了中国渔民。相反，中国军舰去抓扣过其他国家的渔民吗？所以力量建设是一个方面，而力量如何使用，可能是更重要更需要关注的一个重点。

印尼防长的呼吁 “请尊重中国的正当崛起！”

是否代表东南亚国家的态度？

直新闻 万霞：拜登上台以后，成功利用乌克兰危机把盟友团结起来了，包括日、澳、加拿大这些国家，对付中国的步调很一致。是不是他们的战略协调在加强，中国怎么去应对这个问题？

中国社科院研究员 张洁：比较明显的一点，就是这次香会当中，可以看到，美日、澳大利亚，加上加拿大，包括一些欧洲国家，还有一些亚太国家，它们的叙事逻辑是非常一致的。它们先说亚太地区“存在安全挑战”，然后说“世界上不太平”，再从俄乌冲突转移到了亚太安全，把中俄捆绑在一起，说中国支持俄罗斯，未来在亚太事务中会采取同样措施，塑造了一个“中国威胁”。最后美国要联合盟友，合作构建所谓“印太战略”来“维护地区和平”。

所以我们可以看到，拜登政府上台以后，情势发生了非常大的变化，日本、澳大利亚在涉疆、涉台、涉藏和南海问题上，口风完全倒向了拜登，甚至充当“急先锋”的角色。整个这次香会，我觉得有三种声音：一种是美盟体系的声音，一个是中国的声音，还有一个就是中小国家的声音。在这种情况下，我们如何破局？

中小国家的声音被媒体忽略比较多，我印象特别深的，是我当时看到斐济防长的一个发言。南太平洋岛屿国家这个问题最近比较热，斐济防长上来第一句话就说，地缘政治博弈跟我们南太国家没有关系，我们最关心的是气候变化，气候变化关系到我们生存的问题。所以，我觉得，关注这些力量和安全关系，包括区域合作、绿色经济，包括维持地区和平，实际这些中小国家和中国有很多共识。关注它们，在很大程度上会打破美对华的包围态势。

直新闻 万霞：我印象特别深的，还有一个印尼的防长普拉博沃，他在香格里拉对话会上发言，他说“请尊重中国的正当崛起！”，他说，“中方将以智慧和仁慈担负起他们的责任，因为这个就是中国的哲学。孔子和所有中国伟大的哲学家都教导大家：权力和领导力必须伴以仁慈。”您觉得印尼防长的态度，是不是代表了南海周边的国家的态度？

中国社科院研究员 张洁：我觉得要具体来看，分不同的历史阶段来看。在这种场合下，他这么说，的确是给了中国很大的正能量和一种支持。实际上，他更多代表的是整个东南亚国家的声音，就目前东南亚国家看待美国和中国的观点，我认为还是相对平衡的，这一方面可以多看看新加坡的观点。新加坡既承认美国在过去几十年，在地区安全方面提供了一些公共的产品，同时也注意到，中国在经济发展中对整个区域作出的贡献，注意到中国作为一个大国，与邻国之间的相互关系。新加坡实际上是同时重视到了中美在地区的积极作用。

但坦白说，我觉得仍然需要有更多观察，印尼也有一定的两面性，它在南海问题上动作还是比较多的。不过，美国在拼凑“遏华联盟”的时候，我觉得像印尼，包括东南亚其他国家，还是不会选边站的。

这次“香会”实际上是由英国智库和新加坡国防部来主办的，我们可以理解为它是东盟主导下的一系列地区对话当中的一个，之后还会有东盟地区论坛、东亚系列会议等。这些会议都由东盟搭台，各国来参加。在这个过程中，实际上东盟的国际地位和话语权都会得到提升。那么这样的中心地位何以存在？很重要的一个原因，就是东盟能够保持在大国间的平衡。

我们设想，如果完全替美国说话，或者完全给中国站队，可能有些国家就不愿意再来了。所以从这个角度来说，它要维护自身利益，就不会选边站。并且俄乌冲突还给了这些国家很深的反思，有些国家说，要加强军备建设、加强战略自主性；有些国家在想，是不是要避免像乌克兰一样过于倒向某一方而伤害自己？这些思考都会使东南亚国家在选择中更加审慎。

第三点，东南亚国家的外交政策是“二元结构”，这些国家在安全上靠美国，经济上更依赖中国。作为地区的“踏板”或“互联互通”的焦点，如何吸引到更多外交上的关注、军事上的援助，以及经济上吸引更多的外资投入，对于东盟自身来说也很重要。所以我觉得从这些利益来选择，它一定会继续保持“大国平衡”的战略。而且我觉得，一些东南亚国家也不是完全赞同，这种以“遏制”、或小圈子“拉帮结派”为本质的“印太战略”，我觉得他们自己的认知也是比较清晰的。

直新闻 万霞：从乌克兰这件事上，其实都印证了东盟的“小国策略”是对的。拜登本来想联合东盟对付中国，前阵子还把东盟的人都招到美国去，虽然喊了很多口号，但能够给到东盟国家的胡萝卜却很少，所以想挑事，现在也挑不起来了。

香会上演 “外交硬仗”！

中国“明知山有虎、偏向虎山行”？

直新闻 万霞：这次，新加坡的媒体评论说，香会将上演中国防长的“外交硬仗”，因为会议是英国智库主办的，所以被认为是西方的主场。那为什么中国“明知山有虎、偏向虎山行”？

中国社科院研究员 张洁：我来讲个小细节。过去20年来，“香会”在一些比较重大的安全议题当中，提供了一个对话的平台，尤其近些年来影响是非常大的。今年就有40多个国家的防长和高级代表团来参会。你会发现整个香会议程安排中，大会发言基本上都是部长级的，也有一些非部长级的分组讨论。我们在2011年之后，一直都没有再派部长级的过来参会。所以有几年你会发现，大家都在说中国的问题，但整个主会场上听不到中国的声音，只有分会场上才有一些讨论，某种程度上造成了一些被动。

实际上从2019年魏部长第一次参加香会，到今年是第二次参会，外界的评论还是比较积极的。所以魏部长发言之后，现场就有20多个问题，魏部长就一个一个地回答，他的观点是非常明确的。首先，这样的场合要有这种高级别的中国代表来发言，让他们听到中国的声音，不能成为“缺席的审判”。我要亮出中国的观点是什么，我们的立场是什么，增加我们政策的透明度。

第二点，除了大会，还有很多双边和多边的会晤，我们看到，像中美、中澳、中日防长都进行了会晤。这次香会有一个非常积极的成果，就是双方虽然在很多问题上没有达成一致，但得出了一个共识，就是要加强沟通，防范危机发生。我觉得参加这样的会议，尽管现在可能舆论的氛围并不是特别好，但是是一个给中国亮相、并加强与各个国家交流的比较好的外交场。

直新闻 万霞：我们关注到，拜登政府还跟澳大利亚、印度和日本结成了一个所谓的“四方安全对话机制”，是不是亚洲的战争风险、冲突风险因此变大了？

中国社科院研究员 张洁：不一定是战争风险变大，但是“新冷战”、地区被分裂和对抗性增大是可能的。无论从美日印澳四边机制，还是从美英澳三边安全伙伴关系来看，这种针对性还是非常强的。

过去几十年，整个亚洲区域合作的主流态势，差别性还是比较大的。比方说RCEP（《区域全面经济伙伴关系协定》），和一些自贸区的谈判，尤其是区域间的经济合作，“互联互通”是整个亚太经济的亮点，亚洲现在越来越成为世界经济中心。但是2017年在“印太战略”提出来，尤其拜登政府上台之后，现在的主流就变成了“遏制中国”，要改变周边环境来束缚中国。正如新加坡防长所说，整个地区已经处于一个十字路口，究竟未来是继续合作，还是形成一种对抗？是对话，还是脱钩？具有非常大的不确定性。即使不发生战事，但走向“新冷战”的可能性还是在极大增强。

直新闻 万霞：战争风险不一定马上就会来临，但是其中的力量是逐渐在改变地区格局的。

13日又有一场中美之间的高层会晤，中共中央政治局委员、中央外事工作委员会办公室主任杨洁篪，同美国总统国家安全事务助理沙利文，在卢森堡举行会晤。这也是中美外交最高层的一个会晤，发出的也是风险升高的警告。杨洁篪说台湾问题事关中美关系的政治基础，美方不要有任何误判和幻想。当然也有人认为说，中美关系是不是在缓和？因为你看，防长也见面了，最高外交官也见面了，是不是大家又开始对话？未来的中美关系和台海问题，是不是都处在一个不断变化当中？

中国社科院研究员 张洁：我记得魏部长当时发言当中，首先就说了一个“世界之变”，“历史之变”和“时代之变”。回到我们中国现在对大势的判断，它是百年未有之大变局，整个亚太的局势，包括台海问题，都处于非常大的不稳定性和不确定性当中。总的来说，如果这个问题已经得到了各方高度的重视，各方的红线又非常清楚，可能坐下来谈，是最终能够防范危机非常重要的一点。

作者丨张洁，中国社科院研究员、亚太安全与外交研究室主任；万霞，深圳卫视直新闻主笔

编辑丨刘立平，深圳卫视直新闻主编