澎湃新闻记者 方晓
·“上海的元宇宙规划是很实在的落地，不管你怎么定义，元宇宙要为我所用，我们的目标很清楚，就是为城市管理赋能，让经济发展得更好，让社会管理更好，能不能给我们城市发展增加实际效果。”
复旦大学管理学院教授、智慧城市研究中心主任凌鸿
今年春天，复旦大学智慧城市研究中心开始在线上举办“元TALK”沙龙，邀请各相关行业人士担任主理人，就产业实践进行交流、分享、碰撞。这一系列沙龙的背景，是元宇宙话题越来越火热的趋势。
7月，上海相继公布两个重磅文件：《上海市培育“元宇宙”新赛道行动方案（2022-2025年）》（以下简称《行动方案》）和《上海市数字经济发展“十四五”规划》（以下简称《规划》），“上海提出元宇宙（规划）就是迎着浪潮，赶超时代节奏，我觉得是必须的。”复旦大学管理学院教授、智慧城市研究中心主任凌鸿表示。
近日，围绕这两个文件的出台，凌鸿和澎湃新闻（www.thepaper.cn）分享了他对“中国的元宇宙”以及上海培育元宇宙新赛道政策特点的看法。
澎湃科技：上海最近发布了两个重磅文件：《上海市培育“元宇宙”新赛道行动方案（2022-2025年）》和《上海市数字经济发展“十四五”规划》，加码元宇宙姿态明显，出台这些政策的背景是什么？
凌鸿：人们描述了美好的情景，但可以说没有一个很好的完整的案例来告诉我们，这就是元宇宙，但它是一个非常美好的想象，是未来。是技术让我们有了这样的畅想，有技术的支撑，有各行各业的硬性发展需求，有资本希望在这里起一些作用，包括大众对这种美好愿望的追求，造成了全社会几乎所有领域朝着这个方向去努力。那么就带来了我们今天非常热闹的场景，全民都在谈元宇宙。每个人都会有自己的想法和想象，所以对元宇宙的理解就变成五花八门，千奇百怪。有人说1000个人心中有1000个哈姆雷特，1000个人心中就有1000个元宇宙。既然是美好的，那怎么走？现在有几种理解，第一种就是大厂，典型的像Facebook、Roblox，包括微软、腾讯等都有很多理解。这些大厂的理解往往是基于自己的能力和优势，加上大家公认的概念，把元宇宙表述出来。目的是希望定义元宇宙，争夺定义权，一旦定义好了，大家都会顺着朝那走了，这样他们的优势就能发挥出来了。
经济学家的理解，社会学家的理解，不同的角色去理解的话，借助自身领域的认知基础，又出现了不同的解释和定义。当然还有一些实体的，比如搞健康的，现在叫元宇宙健康，还有元宇宙教育、产业元宇宙、企业元宇宙等一大堆。他们就觉得，人人都要朝那边走，我们也要朝那边走，大家都在思考怎么走。
澎湃科技：以前是互联网+，现在是元宇宙+。
凌鸿：我认为元宇宙就是数字化社会。要形成这样的数字化社会，肯定要有技术，要有途径，要有场景，在这些方面就要有技术来匹配，比方说元宇宙是虚拟的，那虚拟现实要有的，数字孪生要有的。既然是现实世界和它并行的、要有沟通，那头显设备要有的。这些就称为赛道，每个赛道都会说，我这个是元宇宙。
我的理解是从技术角度出发，因为我们研究的是技术对管理的影响，对社会的影响，所以技术在这里面起到了决定性的作用，没有技术就不会有这样的想象，不会产生今天大家对这个概念的向往，没有技术也就没有互联网，网上购物都只能想想而已。那我们今天这样的想象空间的技术基础是什么？实际上就是区块链技术，区块链技术带来的整个虚拟空间可以构造价值交换。原来互联网只能交换信息，不能交换价值。所谓价值，我给了你，我就应该没有这个价值了，你再给别人，你的价值就没有了。而我们今天的信息，我给了你，我照样有。有了价值交换以后，区块链产生了几个大的应用，可以说是元宇宙系统的雏形，或者说大家想象的基点，比方说比特币系统，还有分布式、基于区块链的存储方式叫IPFS，使得我们在虚拟空间里的所有数字存放不会被破坏。渐渐的又出现了NFT，还有不断扩大的DeFi，也就是去中心化的金融服务。一个数字化社会最核心的几个要素就有了。元宇宙的概念从哪里来？是1992年的一部小说，讲到了平行世界，就是虚拟世界跟现实世界结合，一旦结合就存在着各种想象，虚的跟实的怎么对接？VR、AR就出来了，设备就要改进了，要头显、要3D、要虚拟人，所有的赛道就慢慢铺开了。元宇宙有几个重要特性，比方说一定要有虚拟空间，所以网络是不可少的。所以现在5G不够要有6G，甚至6G不够是不是要有7G？若要达到头盔一戴，马上就到虚拟空间，头盔一摘马上又回到现实世界，今天的网络是不够的，接下去一定要有沉浸感。
既然在这个环境，有这样的背景，大家都蜂拥而去，那这就是一个大浪潮，是一个风口。
澎湃科技：所以大家都要踩着这个点？
凌鸿：所以上海提出元宇宙（规划）就是迎着浪潮，赶超时代节奏，我觉得是必须的。当然可能大家比较惊讶，为什么一个科技领域里感觉上还在炒作的概念，还不成熟的概念，政府居然就愿意把它作为一个战略，作为未来发展的一种布局，甚至于把它形成赛道，在里面做政策引导？我觉得这就是上海领导层的一种魄力。
澎湃科技：上海布局元宇宙的政策有什么特点？
凌鸿：提出了“虚实结合，以虚强实”这样一种战略，我觉得理解的非常透，抓住了技术特点，但是整个规划能看出来是城市数字化转型的延伸，是原来的智慧城市的延续。智慧城市原本就强调大数据，用智能技术提升城市的智能化管理，具体强化三方面的作用，一个是生活，一个是经济，一个是治理。其中支持政府的功能是治理，赋能老百姓的功能是生活，保障企业发展的是经济。城市数字化转型依然是这三个方向，元宇宙同样也是在这三个方面产生价值，能不能改善城市治理？能不能让我们社会上的老百姓感觉更加愉悦？能不能带动经济的发展更有活力？所以它其实是城市数字化转型的一个新的台阶，新的阶段。可以看出上海以科技兴市的总体路径没有变，只是在新时期吸收了新的内容。是很实在的落地，不管你怎么定义，元宇宙要为我所用，我们的目标很清楚，就是为城市管理赋能，让经济发展得更好，让社会管理更好，能不能给我们城市发展增加实际效果。
还有《行动方案》，我觉得“培育”这两个字用的特别好。元宇宙真正要发挥作用靠什么？是要靠不同的应用，也叫垂直应用。例如未来做元宇宙教育、元宇宙文化，甚至元宇宙演艺等。
垂直应用场景靠什么？靠生态圈。城市数字化转型更多是寻找场景，在元宇宙环境下，可能我们需要寻找生态圈？生态圈就有好多群体，群体之间彼此都有依存关系，一环套一环。如何把这个生态圈构造起来，上海用了“培育”。中国的元宇宙非常重要的一个基础是，不会靠纯粹虚的东西，不会搞一个纯粹线上跟我们现实不相关的东西，所以我们一定要强化这种技术、系统、产品与现实的结合，做完以后一定要给当今社会带来价值。
澎湃科技：去年Facebook改名Meta后，全世界很多国家都在蜂拥拥抱元宇宙这个概念，特别是在东亚，日本、韩国、新加坡，最近还有阿联酋迪拜。相比国外来说，中国的元宇宙有哪些不一样的地方？
凌鸿：大家都觉得这是一个科技竞争的时代，科技直接决定了竞争能力，既然说这是个科技方向，所以大家都开始接受了，接受的时候就会涉及到对这个概念的理解。以上海为代表，对元宇宙的理解就认为它是一个方向，有某些特性，这种特性一定要为我所用。我们今天的数字货币能不能交易？NFT能不能交易？最近腾讯的幻核就退出了，为什么退出？NFT没有后续二次交易的话，怎么走下去？当我们提出元宇宙的时候，确实是在拥抱这个概念，但我们很清楚中国的事情要按照中国的逻辑来办，绝对不能按照西方完全自由的那种。中国的社会太大太复杂，社会发展不平衡，很多的社会运行需要严格的保障机制，比方说金融风险防范。在可管控的大背景下，能够在底层做一些基于技术的应用，一个例子就是数字人民币。
企业的话，可能也要注意在中国的大背景下面，有的红线是不能踩的。企业做元宇宙相关的产品，在落地时必须要考虑国情国策，抓住这三点：为政府治理、为社会发展、为经济提升有利。
所以中国跟海外不太一样，NFT在西方叫NFT，到了国内以后一般都把它叫做数字藏品。拥有而不去交换的话，能不能发挥它的价值？这个其实是对企业的一种考量，能否不通过交换，不通过它的金融属性来创造价值，而通过拥有所有权就能创造价值。
现实中通过拥有所有权来创造价值的场景太多了，比方说一种身份的确认，比方说我们复旦大学的学生证，不能买卖，是身份的确认。还有如果你真的喜欢一件东西，陪伴了你多年，在外人来看也不怎么特别，因为他没有感情，但是你有感情，你说这个东西你会卖给他吗？另外，如果我们拥有了某些藏品以后，真的可以享受某种独有的权利，我们是不会跟别人交换的。这些其实就是不通过金融手段的价值增值，而完完全全通过拥有、通过所属权确认能够使它发挥价值。现在在国内，我感觉没有找到特别好的这种应用场景，或者说没有找到一个很好的商业模式。所以腾讯让幻核退出，我感觉他们可能意识到有这样一种金融风险，也没有发现很好的商业模式。大厂一旦退出的话，可能就是一个信号。现在降温可能对中国NFT来说是件好事情，因为还没找到真正的价值。一旦找到后，这个技术肯定是很好的。
澎湃科技：提到对NFT的监管，《规划》里面提到了支持龙头企业探索NFT交易平台建设等内容，所以在这方面是什么信号？
凌鸿：我曾经在做讲座的时候讲过这样一个观点，我们放开NFT完全自由交易的可能性不大，但是在政府的引导之下，真正有价值的交易还是有可能的，但这就需要技术上有技巧，怎么样才能够合理交易，而不出现炒作。但是今天还没找到，所以要去尝试，我觉得这种尝试需要有大的受监管的平台来运行。假如说政策开放可以在这方面去努力，我觉得肯定能找到对NFT或者数字藏品发挥价值的应用，这也是一个很重要的举措。这就需要在中国的环境下的创新，国外的应用参考价值不大，所以难点也在这个地方。
澎湃科技：其实在国内也有很多城市都在提元宇宙，上海的主要优势在哪方面？
凌鸿：其实还是上海对科技引领的坚决性，或者说决心比较大。城市数字转型上海也提的比较早，在2021年年初就成为未来发展的战略，在全国也是第一个提出来的。上海的智慧城市也是不断扎扎实实地做了一期规划二期规划，印象中好像做过三期智慧城市的发展规划。
《行动方案》里又包含了培育元宇宙赛道，这在全国还是第一次，然后还有许多具体措施。上海比较包容，能够接受新的事物，又有基础，我觉得是跟上海的地位相称的。
澎湃科技：这次赛道也提出了大大小小的很多方面，你个人最看好哪方面？
凌鸿：5G通讯、数字孪生很重要。在虚拟空间模拟一个社会场景，里面好多东西要跟现实场景及时反馈的话，还需要有很多算法模型，人工智能也非常重要。我们今天所说的数字人、虚拟现实、头显，包括这背后的基础芯片，都是赛道里面有机会的地方。
鉴于1000个人有1000个解释，全都按照自己的优势来解释，每个地方都有可能冒出一两个很好的企业，就会在这些方面去布局。政府会广泛地去培育，能不能冒出来，取决于这些企业能不能找到一个应用场景去构建一个完整的生态圈。
责任编辑：邵文 图片编辑：张同泽
校对：刘威