践行中,对价值投资的一些思考
但斌
在“2020年第九届中国对冲基金年会”的演讲
价值投资知易行难
用打光子弹、逆向买进的实战证明自己理念
我从业28年了,在漫长从业过程中有一些投资的体会,跟大家一起分享。
我们说,投资是一个理论非常简单但实践非常难的一个事。今年有两本很好的书,一个是张磊先生的《价值》 ,以及李录先生的《文明、现代化、价值投资与中国》,这两本书我都写过书评。
如果你愿意学习,其实是很容易从投资大师身上学习到(理论的),比如我们做价值投资经常说的一句话:当别人贪婪时恐惧,别人恐惧时贪婪,或者说逆向投资。
这句话我相信每个人都知道,但真正践行起来,非常难。
就以今年疫情为例,2月3号之前我写了很多微博,跟大家说要冷静、理智,不要那么恐慌。
我也主张2月3号准时开盘,但当时很多专家学者反对,说不能开盘,怕股市暴跌。
2月3号一开盘,3000多只股票跌停,我不知道在座的各位在2月3号那一天是怎么想的,是很恐慌地在排队卖股票,还是逆向在做。
那天上午实际上我们正好有两只产品成立,我也没有犹豫,基本上全部买进,当时我也说子弹打光了。
可能有人看了我的微博,也许那会儿你真的害怕、担心,一看但斌不但没有卖,反而是满仓了,也许会稍稍抚平你恐惧的心理。
在2月3号晚上,我发了一个很长的视频, 说大家不要那么恐慌, 2 月 4 号大概率会低开一下,出现一个历史性的重要低点,(回过头看)跟我当时的判断是一模一样。
你在2月3号、2月4号如果践行价值投资、逆向投资这样一种理念的话,在那两天买任何一个还差不多的股票持有到今天,肯定赚了很多钱。
今年低点两次买入电动车龙头短短几个月,特斯拉涨了6倍
实际上美股暴跌的时候我也写了很多微博,我说大家要冷静、理智,不要那么恐慌,有好事者把我当时写的所有微博编辑了一下放在今日头条上,试图羞辱我。
但是今天你再看我当初那些观点,它像金子一样在闪光,就像2月3号那天,我说子弹打光了一样。
在美股暴跌的时候,美国的龙头电动汽车企业我们也没有卖出,(它股价)600块钱的时候我来钱又买了一笔,买了一笔之后我发了个微博,很多人在下面嘲笑我。
为什么?
因为很快这家公司从600跌到了400,在400块我又买了一笔,它最低跌到了360.
但是,现在是多少?
1拆5,昨天又大涨了5%,是600多块钱。短短几个月时间,这家公司涨了6倍多。
所以我们说,今年实际上是践行价值投资、逆向投资最好的一年。
注入的流动性必然会推动资产价格韩国房价一个月涨了52%
今年为了控制疫情,全世界向市场里面注入了比2008年更大的流动性。
这么大的流动性一定会在未来对各类资产有一个巨大的推动作用。
我们看今年韩国的房价,在短短一个月时间内涨了52%,日本、韩国是这样的情况,我看欧美这些国家的房地产也都有了一个比较显著的涨幅。
当然,在未来12年,我想中国房地产重复过去12年的概率是比较小的,应该是权益类资产(大发展)。
如果我们的资本市场从80万亿、100万亿能够到600万亿,对各行各业的推动作用是完全不一样的。
除了大放水以外,我们资本市场还有一些底层制度的安排,包括注册制、养老基金、公募基金包括私募基金的发展,包括现在中国资本市场跟全世界资本市场连成一体。
很多朋友担心部分企业高估了,非常担心,因为最近老是有朋友问我类似这样的问题。
但是,你在担心的同时,也要防范另外一个情况出现:
当时韩国、台湾等一些市场在向全世界开放时,那些市场的基金和投资人认为,比方说台积电、三星被高估,结果最后让外资买了90%。
再之后这些公司之后一路上涨,我想,A股很可能也会出现类似的情况。
我们看过去几年,外资总体而言是持续流入中国的,也改变了我们的很多操作模式和感知。
我们东方港湾一成立就在A股和港股,后来在美股操作,全世界主要市场的好公司,它(的股价)基本上是沿着45度的斜率在往上走,波动性明显降低,跟A股的实际情况非常类似,我们说现在中国A股港股化的趋势也非常明显。
价值投资的异军突起跟这种风格的转换也有非常大的关系,而且我们认为这种转换是长期的,是符合全世界资本规律的方向。
价值投资它是一个世界语言,不仅仅是中国语言,践行的过程当中我们可以看到这种语言会不断地壮大发展。
相信中国会成为伟大的国家这是做投资的前提
另外再跟大家分享一点,刚才主持人也说到这几年中美关系的变化牵动很多人的心,那么对于这个问题怎么看?
我想对中国怎么看似乎是不需要讨论的问题,但实际上它非常值得我们深刻去思考。
就像2月3号那一天,如果你相信中央政府能够在两个月之内把疫情给控制住,你就赶紧去加仓,如果你不相信,你就会去排队买股票。
那怎么样看待中国?
给大家分享一张图片,这是我以前在哈佛商学院学习的时候,格雷厄姆·艾利森教授做的,他是哈佛大学肯尼迪政府学院首任院长,也是里根时代国防部的特别顾问,也是《注定一战》的作者。
他说这幅图是为美国联席会议的将军们准备的,因为这些将军们让他讲讲中美两国关系的变化。
他三易其稿做出来这个图,在座的各位如果你们不是中国人,你们就是美国的将军,当你看到这个图的时候,当然不希望历史的画面成为现实,是吧?因为历史的天平在向中国倾斜。
当然,今天我们说中国崛起可能很多人已经没有太大异议,或者作为我们中国人自己来说是信心满满。
但是,我成长的年代,可以看到,主要是成长在美国还是很强的年代,当年如果你要说中国能够超越美国成为全世界最大经济规模(的国家),很多人是不相信的。
举一个简单的例子,我2007年读一个商学院的时候,一个很著名的教授给我们上课,他给我们上了4天,每天罗列很多经济数据,而且讲的都非常有道理,但是每天都很悲观。
最后一个问题是我问教授的,我说按照您的逻辑中国有没有未来?
他斩钉截铁地说,没有。
那如果中国没有未来,你怎么样去投资?
巴菲特是一直相信美国会成为一个伟大的国家。
实际上我在《时间的玫瑰》里面曾经写过一句话,我说巴菲特之所以伟大,不是在于他在75岁的时候拥有了450亿美金的财富,而是在于,他在很年轻的时候就想明白很多道理,并用一生的岁月来坚守。
过去40年中国取得了无数成就为什么股市里面大多数人都是亏损累累
在对国家有信念的前提下,巴菲特也度过了他早期的非常难的岁月,而在这一段,是非常好的一段岁月,1978年到2006年是一段美国最好的时光。
但是我们说,就算你在最好的时光,如果你选不到好的行业,实际上做投资也是非常难的。
我们很多老百姓可能都能够感知到,在过去40年改革开放中,中国取得了无数伟大的成就,但是在股票市场里面,为什么这么多人都是亏损累累?
昨天我还在跟一个券商的朋友在交流,他说他们公司今年客户65%以上的人还是亏钱的。今年我们都知道,对公募基金和私募基金是大年,但是,65%的老百姓是亏钱的。
为什么亏呢?如果你的行业选择不对,即便在一个太平岁月,很可能你还是赚不到钱。
比方说如果你选择钢铁行业进行投资,当然短期不好说,但是长期来看,像我之前的一个朋友,他说他花1.8亿买了某钢铁企业,买了8年还是亏的。
问我怎么办?
我觉得个股真的很难说,但是作为一个行业,你可能再持有(钢铁行业)8年还是亏损的。
如果看过我《时间的玫瑰》这本书,我在里面对三家银行有过评述,这三家在银行业整体表现不太好的情况下,(股价)都创出了历史新高。但是经过2008年以后,我对杠杆类的商业模式还是有很深的警惕心。
所以说我曾经有一段话,我说银行是沼泽地,看着风景秀美,但是走进去是深一脚浅一脚,想赚大钱不太容易。
实际上我对银行业是有看法的:
2017年一家大机构的几位高管当时请吃过两次饭,我对他们买银行地产是持反对意见的,我当时说,如果我是你们,我会把中国的核心资产全部买光,但是我不会买你们的那些公司。
如果买龙头白酒,1000亿买进去,5年至少赚一倍,多的赚一倍以上。
10月份他们又请我吃饭,当时这个公司已经涨到快550了,他们进门说,但斌你怎么看得这么准,我说实际上550了你还可以买1000亿,如果在550块买1000亿,你1000亿又可以赚1000亿,如果你在它1000买1000亿,现在又快赚1000亿。
但是大家看,现在**跌下来了,**没怎么涨,****也跌下来了。
换句话说,同样的1000亿,你放在不同的资产里,效果是完全不一样的。
化妆品、医美都是不错的行业凡是垄断性的商业模式,都有机会
在长期的岁月当中,哪些行业会有一个比较好的表现呢?
实际上我是2009年看到这两张表的,2009年我中欧已经毕业了,当时回校办事,一个台湾地区教授在讲平台经济,我从后面过那个门的时候一看他讲平台,我非常感兴趣,就进去坐在最后面听他讲。
他有很多表,这是其中两张表。
在座的各位,如果你们在2009年跟我同时看到这两张表,应该选择哪个行业做投资,是不是应该选择化妆品?
我有两个女儿,我发现两个女儿懂事儿开始就总是往脸上抹东西,女同志爱美是天性。
另外,咱们女同志喜欢的美容的基础产品玻尿酸,这个公司科创板一上市的时候我就让研究员去调研,最近也有一家医美行业的龙头企业上市。像医美、化妆品这些在国外是常春树。
另外,像医药行业,美国目前上万亿的公司大概10多家,无论它的盈利能力和市值都是仅次于互联网行业,那中国未来会不会也有1万亿以上市值的公司,我想会有的,但是,是谁我们再拭目以待。
另外还有软饮料。
实际上当我看到这个表的时候,我们就选择了中国对应的公司,我们选择了王老吉。
包括最近做水的一家公司也在香港上市,实际上这家公司也是有垄断性的,为什么在香港估值那么高,也是有它的长期逻辑在里面的。
另外是烟草,实际上美国有一家公司菲利普莫里斯国际,生产万宝路香烟的企业,在2000年之前的50年,年化回报大概19.8%。
这是什么概念?
如果你投100万美金在这个公司里面,50年以后就变成83个亿了。
但很遗憾的是像上海卷烟厂、红塔集团没有上市,如果上市的话大概率也会是大牛股。
巴菲特为什么这么伟大,他63年的年化回报接近20%,换句话说,刚才主持人也介绍到中国私募基金协会有14位专家委员,假如我们这些委员有都能活到100岁,活到巴菲特、芒格的从业年龄。
如果这里面有1/3的人年化回报能达到巴菲特或者芒格的水平,他大概率会被标注在中国的投资史册上,当然,这是非常难的。
我想,如果中国的未来是像美国一样的一个大时代,未来30年是一个非常好的时代的话,我们也会像美国一样,出现一大批伟大的投资家,中国投资史也一定是群星璀璨的。
如果我能活到100岁,大概率也能够看到这个时代所诞生的一批企业家会取得辉煌成就。
另外,还包括食品、家用电器、专用化学品等等。
今年我刚刚去了烟台,烟台是东方港湾的福地,东方港湾一成立的时候,我们买烟台的企业买了两家,其中有一家化工行业的龙头企业,这个企业从2004年一直到现在,表现得也非常出色。
所以,凡是垄断类的商业模式,无论是竞争性垄断还是自然垄断,总的来说是会有一个很好的回报。
另外是券商这个行业,可能很多朋友不理解为什么在香港同一家公司估值差异这么大。
实际上前两天有一个朋友拿了一家公司的定增项目让我看,问我愿不愿意参与,我看了一下他们的PB大概是5.6倍还是5.3倍,从公司估值来说我觉得我是不太会投的。
但是我们国内的老百姓炒股票,他不是看PB的,可能就是问牛市来了要不要买券商,是吧?
所以一般的朋友我也不太主张(自己)去炒股票,就像我妈、我哥也炒股票,看股评炒,几百万亏到剩几十万了。
即便在大牛市中很多人也是亏的选什么样的行业投资非常重要
今年我们都知道是投资的大年,但今年如果你要做不好的话,也非常容易亏钱。
如果在年初有一段时间大家说牛市来了,你去买了券商,有一波券商涨了很多,如果你追高,一买完券商就跌了30%。
又有股评家说中国的崛起要靠芯片。如果你卖了券商买芯片,芯片又跌了30%,这样子只剩30%多了。
又有人说新能源,如果买新能源又跌30%的话,只剩10%了。
即便在大牛市当中,很多人也是亏的。
中国的投资人会讨论一个问题:下一个热点会在哪里,会不会有板块轮动?
如果这样讨论的话,还是有追涨杀跌的可能性里面。
我们从底层思考,券商、计算机、半导体、蒸馏酒,蒸馏酒就是白酒,白酒每一家从上市第一天到现在都赚了很多钱。
白酒是个非常好的行业。最近有人开玩笑说,明年的投资策略只有这样一个词,还是白酒;问所谓大师,这几年怎么样发财?“白酒加杠杆。”
每一年都是这样的。实际上这个行业被很多人很诟病,但这恰恰也是非常好的一个行业。
所以说投资就是这样:男怕入错行,女怕嫁错郎。我们选择什么样的行业投资是非常重要的。
历史的光芒也许可以照亮中国未来之路
另外再跟大家讨论一个问题,很多朋友一有钱后,首先选择移民到加拿大、澳洲、美国等等所谓灯塔国家。
但是我本人这么多年在中国生活,我在《时间的玫瑰》里曾经写过一句话:“我在我自己的国家里,40多年的艰辛岁月告诉我,如果你真的有才华,有广阔的胸襟,愿意为之持续努力奋斗,不妒忌他人财富,不无所事事,不整天抱怨自己的生活的话,我们就有可能改变自己的命运现状。”
根据我本人所生活的这些岁月,以及我对中国的理解,历史的光芒也许可以照亮中国未来之路,我对中国的未来充满信心。
我分享两个小故事:
第一个小故事是,我2012年曾经去了科罗拉多河大峡谷,漂流了12天。进入峡谷以后,就没有手机信号了。在漂流的过程当中,给我们划船的是几个美国人。有一天这几个美国人聊天,我听到一个让我非常震惊的说法。
我在大学年代我读过很多美国重要的文献,当时是把美国当成灯塔国家来看。而那几个美国人说,美国会分裂成几个国家,当时我非常惊讶。
他们给了一个简单的理由,就是人口结构的变化,黑人现在大概是13%,墨西哥人大概是18%,很快美国的人口结构就会发生变化,白人就会成为少数,他们非常担心美国的未来。
特朗普上台后这4年,我们看到的是美国的分裂。我的美国朋友说现在美国家庭之间是不能讨论政治的,如果政治观点不一样的话,夫妻可能会离婚。特朗普的上台导致的是美国更大的分裂,所以美国的未来是非常令人担心的。
第二个小例子,是我们的一个客户在疫情之后从法国回来,到深圳跟我聊天,他说他要把整个家族从法国迁回中国。
当时我听到他这个说法的时候,我感到非常的震惊,因为在我身边100%的朋友,都是移民到香港、澳洲、美国、英国等等,没有一个说要把家族从国外迁回来。
我问他为什么?
他说他在法国是做贸易和物流的,他走遍了老欧洲和新欧洲,他说这些国家都社会基本上发展停滞了,不像中国有这么多赚钱的机会。
另外他说法国的未来非常令人担心,他说在法国小学里面,黑人和穆斯林的比重非常高,超过了白人。
我一个高中同学在法国嫁给了一个法国人,她跟先生是个丁克家族,住在白人区。我问了一些情况,一个家庭最多生两三个小孩,一般是一两个,但是黑人和穆斯林家都是五六个、七八个孩子。
所以法国的未来是非常令人担心的,现在法国的穆斯林大概是500万人,可能到2050年,穆斯林会超过法国的本土民族。
另外我2012年曾经到过莫斯科,莫斯科大学的东方学教授,当时领着我们去莫斯科大学参观,我问了他一个问题,我说为什么俄罗斯经过了巨大的变化,会出现普京这样的人?
他说俄罗斯是个东方民族,这句话我一直印象非常深刻。
第二,他说俄罗斯的未来也非常令人担心,为什么?
因为俄罗斯平均一对夫妇的出生人口大概是1.5个,但是当时俄罗斯在跟车臣打仗,车臣的一对夫妇出生人口是七八个,俄罗斯的未来也是非常令人担心的。
总体而言,美国有美国的问题,欧洲有欧洲的问题,中国有中国的问题。但是这些发达国家的很多问题,是根本上的,而且是不可逆的。
每次从国外回来我都对中国更有信心投资比的是思考的远见
我想再过50年,我们到100岁的时候,我们很可能会碰到另外一个翻天覆地的变化。
为什么说中国有未来?
我去南极路过阿根廷,我请了一个华语导游领着我去参观马拉多纳博卡青年队的主场。
我非常喜欢体育,今年真的是黑天鹅满天飞,年初我们失去了科比,年底我们失去了马拉多纳。
马拉多纳的博卡青年队的主场是在一个贫民区里,非常破旧,让人震惊。
我就问华人导游是什么原因,明明阿根廷是个非常富饶的国家,为什么会出现这样的情况呢?导游说,一个华人的效率相当于3-5个人的效率。
我每次从国外回来,我对中国都更有信心。
我去土耳其的伊斯坦布尔,一个非常发达的城市。但是在土耳其我感知的是什么?
土耳其从一个宗教国家变成了世俗国家,埃尔多安上台以后,可能又把土耳其从一个世俗国家变成一个宗教国家,就像伊朗一样。
真正具有决定性意义的力量,是宗教、传统、文化,它的变化的频率是100-1000年,像流淌在我们的身体里面的血。
中国为什么有未来?
因为全世界没有任何一个国家像中国人一样,十四亿人都把挣钱当信仰。我们过春节的时候,经常说一句话“恭喜发财”,我想恭喜发财这句话只有我们中国人会说,是吧?
中国历史上的战争是很频繁的,改朝换代也是常事,但只要有几十年的太平岁月,中国人积聚财富不是世界第一,就是世界第二。
中华文化影响的国家和地区,也都成为了发达国家和地区。比如日本、韩国、新加坡、台湾地区、香港地区、澳门地区。如果越南实行改革开放大概率也会成为发达国家。
我在深圳买第二套房子的时候,当时2004年房价大概7900/平米,在后海那一带我买了深圳当时最贵的房子之一。我们家邻居是个台湾人,他说他在深圳买了好多房子。
当时在以7900的价格买差不多最贵的房子的时候,深圳1000块钱、2000块钱买房子比比皆是,而且不限购,还可以支付10%的首付。
如果你买100套房子,现在再卖还给深圳人,肯定是发大财的。
投资比的是思考的远见,是比谁看得远、看得准、敢重仓、能坚持。
看得远的前提是什么?
有些是来源于自己的洞察力、判断、学习,有些远见是来自生活的阅历。一个人适不适合做投资,一个最重要的因素是看他能不能把曾经犯过的错误屏蔽掉,让这些错误变成宝贵的财富,能够不断迭代。
过去投资了两类公司:一类是改变世界的,一类是世界改变不了的
在过去28年,总体而言我们东方港湾投资两类公司,
一类是改变世界的公司,比如智能汽车。
另外一类是世界改变不了的公司,类似白酒这样的。我刚才说改变文化需要100-1000年,改变这些文化是非常难的。
投资从另外一个角度说,是个小概率当中的大概率事件。
世界500强到现在存活率只有3%,投资就是能不能找到这3%的企业去长期投资。
如果能找到这3%的公司,然后涨100倍、1000倍、1万倍,总体就会有一个好的回报。
为什么价值投资放之四海而皆准?为什么价值投资在很多国家都诞生了这么多伟大的投资家,而且都是常青树?
因为它是基于企业根源出发,选择一些伟大的、能够长期投资的企业,跟它一起成长。
投资怕踩地雷,不怕利润推动
我们从行业空间、商业模式、盈利能力、竞争优势、企业文化这些角度找好企业。在这么多年当中,东方港湾没有踩过地雷,没有碰到过像乐视、暴风、瑞幸咖啡这样一些公司。
《时间的玫瑰》出版已经13年了,这本书上谈到的所有公司,13年以来没有任何一家出问题。
2018年我们再版的时候,我们也曾经谈到那些美国公司,包括一家电动汽车的龙头企业。
当时大摩给的估值只有10块钱,我们当时给的估值应该是在600块钱、市值940亿美金,现在已经到了6000多亿美金了,我们是在二、三百亿时候给出了这个判断。
所以说这本书经历了时间的考验,因为它是底层的思考逻辑。
一个公司5块钱买、50块钱卖,如果回到5块钱或者1块钱的话,你要反思你的底层思考逻辑是不是有问题。否则你10次投资里9次赚钱,但一次失误就足以把你给赔光了。
投资怕的是什么?是踩地雷,但是不怕利润推动,这样才会有更好的未来。
安全边际做起来很难如果陷入“太贵的公司不能买”是有问题的
另外,安全边际这个概念说着容易、做着难。
以龙头白酒为例,如果你在2007年最高点买入,什么时候赚钱呢?
如果在2007年最高点买,2008年跌到80,2012年涨到250,2014年跌到118,2015年又涨到290,股灾跌到166,真正赚钱的时候是2016年,简直是“8年抗战”。
当年有一个媒体写了一篇文章,说时间的玫瑰变成了时间的“霉”瑰,8年不赚钱,你不就是发霉了吗?为什么不赚钱?可能是2007年买贵了。
确实,2007年的动态市盈率是101倍,静态73倍,但是如果陷入“太贵的公司不能买”的误区的话也会有问题。
我刚才说的电动汽车龙头公司,市盈率差不多在1000倍。在A股市场里面做医疗服务的一家龙头企业,什么都好,就是贵,100多倍,但是它高举高打了11年。
另外在美股上市的拼多多、哔哩哔哩等公司,如果按照传统安全边际的概念你是很难投资的,所有投资理论都非常简单,但践行起来却非常难。
伴随企业成长也是如此。
我们跟很多券商、银行发的产品,是有预警线和止损线的,一般是8毛钱的预警线,7毛钱的清盘线。
如果碰到2015年、2018年的股灾,是很容易清盘的。做私募基金非常难,压力非常大。
A股市场最伟大的时代很可能即将来临而且时间会持续个二三十年
另外总体而言,我认为这个位置底部的概率非常大。
我从业了28年,20年以上的时间是在3000点以下度过的。
在我从业这28年当中,牛市没有超过2年,熊市都是3年、5年、7年。
但是经过了贸易战,经过了疫情的冲击,出现股灾的往往是在60倍以上,30倍以下都出现历史大底。
如果我再从业30年,我不希望我还在3000点以下,我希望有一个慢牛的开始。
我个人认为,A股市场最伟大的时代很可能即将来临,而且这个时间会持续个二三十年,如果没有战争等等这些事件的影响的话。
因为只有注册制才能够导致真正的长牛慢牛,才能改变A股市场、从卖方市场变成买方市场。
很遗憾,很多人问为什么美国在疫情的冲击下还会这么好,中国还在那趴着。这跟我们的构成有很大的关系。
2001年我曾动员一个朋友拿100万美金去买三家公司:搜狐、新浪、网易,我说这三家公司只要剩一家我们就赢了,我们去迎接一个时代。
当时美林证券客户服务经理说,千万别买这三家公司,这三家公司会破产。
从那个时候到现在,这三家公司都没破产,网易涨了3000倍。
我们在2006年的4月份开始买互联网的龙头企业,那时我又跟这个朋友说,他12块钱买入,一直持有到现在。
如果赌对一个时代,回报也会很高。
但是非常遗憾的是,凡是梦想实现的这些公司,要么是在美国上市,要么在香港上市,就像搜狐、新浪、网易、腾讯、阿里、百度、京东、拼多多这样一些公司。
凡是梦想没有实现的公司,很多在A股上市,比如乐视、暴风等等,这是非常大的遗憾。
换句话说,如果这些公司都在A股上市了,A股创业板的回报要远远高于纳斯达克,很可能会变成人类社会中回报率最高的。
另外稍微说一下免责声明:
投资风格很多,我们在媒体上经常看到百亿私募的持仓,实际上就算同为价值投资,持仓的公司的差异也是非常大的。
投资是个求同存异的市场,它也可以是百舸争流。我今天如果有讲不对的地方,请大家多多包涵,谢谢。
来源:重磅财经