会议地点：成都香格里拉大酒店
会议时间：2020年11月16日下午
采访嘉宾：
新西兰佳沛奇异果全球CEODaniel Mathieson
新西兰佳沛奇异果大中华区总经理蒋时杰
新西兰佳沛奇异果中国供应链总经理岳群斐
《农民日报》：我有两个问题：
第一，新西兰种植管理的技术、品种改良，把新经验引入中国，会不会出现水土不服的现象，如果是有是不是应该进行改良，做本土化运作，以适合四川或者中国猕猴桃产业的发展？
第二，新西兰与四川省联合合作商业化种植猕猴桃，如何对中国的猕猴桃市场产生如何的影响，它对中国猕猴桃会产生一个冲击，咱们如何达到四川成为佳沛奇异果北半球最大的供应基地，同时顾及四川省果农的增长共赢的局面？
岳群斐：我回答第一个问题，有没有水土不服的可能性。首先第一，佳沛做这个商业决定之前我们做了很多前期的调研工作，我们在四川当地进行了长达两年的考研，包括土壤、气侯、环境、水质做了整体的调研，还跟当地的果农进行了深入的沟通，包括种植户、包括商业化农业合作社，还有一些商业企业，从不同的运营模型了解种植的状况，佳沛并不是说一时头脑发热做了这个决定，而是做了深远的考虑之后做了这个商业化决定。同时今天您也看到了今天成立的中国供应链专家委员会，这些专家的作用就体现在要把中西结合，也就是说新西兰的先进的管理技术，先进的冷链、运营体系、可靠的品控溯源系统带到中国来，和中国的每一个细分环节，包括研发端、种植端、采购处理端整体的相结合，拿出一套方案，适合中国的国情。做出符合中国特色的有中国特色的猕猴桃。
蒋时杰：如果佳沛与四川合作的话，发展猕猴桃会不会影响到国内猕猴桃的发展是吧？我举几个例子，我们可以看到中国过去40多年的改革开放之后，非常多的产业，非常多先进的国外的技术进入行中国，是完全没有影响到本地行业的发展，反而是带动了本地行业的发展，不管是汽车、奔驰、宝马或者是美国的通用进来之后，他们本身有非常好的发展，与此同时我们也可以看到本地的汽车行业发展非常快，如果你看麦当劳、肯德基进来有很快速的发展，也带动了中国快餐业的进步，从别的行业来看回我们这个产业，我觉得中国在消费者在水果方面的诉求，中国消费者对高端水果的需求有巨大的空间，这是为什么佳沛奇异果在中国有那么快速的发展，佳沛进入到四川进行试点，试点成功以后进入规模化的运营之后，我相信一定会带动整个高端奇异果这个行业的发展，但同时也很有可能在这个过程里带动整个行业往前进步，因为有一点大家一定要记住，在中国整个水果的供应消费里面猕猴桃只占了整个全国水果供应的1%，如果消费100吨水果只有1吨是猕猴桃，所以有巨大的成长空间，在这块我们是抱着非常积极的态度，不仅是可以迅速打开增长高端水果的消费市场，同时对整个行业的进步也是一个极大地促进。
Daniel Mathieson：现在补充一下，其实我们跟四川的合作想要去营造的是一个生态系统，我们希望能够在供与需之间达到平衡，在中国与世界其它地方在做愿意，很多时候是供应走在了需求前面，如果是供大于求的话在短期三到两年可能果农是收益的，但是一旦需求远远的少于供应的话价格就会一落千丈，这样就有点像是青黄不接的感觉，就像泡沫破裂，所以我们不希望能够营造泡沫，然后泡沫破裂，我们希望能够去控制整个生态系统，去产出高品质的奇异果，去满足我们消费者的需求，而不是去超越他们的需求量去生产，这样的话我们的奇异果的生产和种植才能够实现可持续性，而不是去营造一种短暂的繁荣的假象。
《新华社》：我有两个问题：第一，是佳沛奇异果管理的难点在哪里，如何解决？第二，中国有句古话叫“橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳”，本土化之后它的口味和质量多多少少会受到一些影响，咱们如何保证本土化之后的口味或者质量？
岳群斐：首先分享一点，佳沛有几十年的产业链的管理经验，这个经验是新西兰果农上百年的匠心打造的分享，可以完全保证整个产业链生产的高度的标准化、商业化，来到中国以后，刚才那位老师也问到，有没有可能中国产的味道不一样，我们做了两年的调研和一些实验性果园的监控，包括品质的监控，我们相信按现在的调研程度来讲，如果运用新西兰的技术和当地的具体的管理方案相结合，产出的口感、形状、包括所有的内在的健康的安全的高品质的猕猴桃，这是没有问题的。
本土化的难点，从技术角度我们需要进行一个管理，最重要的是我们CEO提到的打造一个良好的生态链，作为一个利益共享体，这是一个难点，基础是什么呢？就是创新，创新的土壤，当然就要我们提到的物种权的保护，也就是尊重知识产权，尊重物种权，才有创新动力的土壤，创新就可以提供给猕猴桃产业链一个更广泛的空间，包括新品种的研发，这是比较重要的。如果一个品种它的长期的商业化，并不代表它可以持续下去，佳沛在新西兰也有很强大的育种科研的能力，我们希望在中国现在的知识产权的保护意识在提高，成都的营商环境也是我们比较看中的有信心的，有政府的对知识产权的保护，对营商环境的优化，佳沛非常有信心来中国进行投资。
《新华社》：是不是可以理解为通过科学技术的比较，环境、包括土壤这方面对口味对质量的影响可以忽略不计？
岳群斐：不是说忽略不计，而是说我们可以最大的优化组合，来达到这种平衡，生产出符合佳沛标准的中国猕猴桃。
《中国种业》：佳沛公司在不断的发掘新技术，国际化转移，但是在中国商业化育种的背景下，科企合作或者是科技成果转化方面面临哪些困难，或者是机制上有哪些创新？
Daniel Mathieson：非常感谢您，首先非常高兴能够再次在成都遇见您。关于刚才的这个问题，中国和新西兰在过去很多年间都在进行联合研发这样的工作和合作，所以我们在最佳范例的信息共享方面有很多的交流，比如在种植条件方面，我们在世界各地，不管是哪个地方都会存在种植条件不同的情况，哪怕品种是标准化的，但是在种植的时候我们是有标准化的管理，但是也要因地制宜，比如土壤不一样，降水以及阳光以及病虫害也是不一样的，所以我们在这方面的应对我们需要创新性的方式去解决，例如PSA这样的病虫害，其实它是非常的严重的，首先我们新西兰是受害了，现在不断的传到了中国来，我们只有进行不断的信息共享，共同的做技术的攻关，才能更好的让双方更好的受益，这就是我们怎么样进行分享合作以及创新的解决问题，找到更先进技术的方式。
《中国种业》佳沛公司目前就一个阳光金果品种的种植，但在中国市场目前消费水平在上升的阶段，对高端水果的口味都是越来越高的，佳沛公司在品种推广上有没有特别的点来占住中国市场的一席之地？
蒋时杰：即使是阳光金果本身仍然充满巨大的机会。中国消费者消费100克的水果只有1克是奇异果，99%是别的水果，从大的水果的拼盘里面有巨大的机会。第二是我刚才在会议上说的有巨大的机会，在去年我们做过统计，中国4亿的中产阶级只有20%的中产阶级在过去的12个月里曾经购买跟品尝过阳光金果，有80%的消费者可能没有了解到，根本没有尝试过，所以从消费者的渗透率来讲这个机会是巨大的。
第二从机遇来讲现在80%还集中在中国的20%的城市，主要是沿海的城市，从城市的角度来讲，我们是10%的城市占了接近80%的消费，所以巨大的地域拓展的机会。
还有一点，跟四川进行本地试点种植是相关的，我们在北半球的供应季节基本是从11月中到第二年3月份，在这段时间销售的基本是来自于意大利的水果，但因为意大利的供应不太稳定，所以有两个月的空窗期，从这一点来看，光是阳光金果在中国市场的持续的渗透和发展有巨大的潜力。
第二点，我们在品种创新方面也在做持续的工作，比如明年的红肉的奇异果就会来到中国，明年会做试点，后年也会做全面的商业化运营，也会丰富中国消费者对奇异果的选择，我们也在新品种的导入方面也在不断的创新跟努力，希望能不断的把佳沛奇异果在中国消费者的渗透率和渠道的渗透率继续做大做强。
Daniel Mathieson：再补充一下，刚才讲到的品种的问题，其实我们现在有很多的奇异果的品种创新，我们也有新的品种也即将推出，刚才也降到了，我们在这边的一个很大的挑战就是如何把我们的水果盘里面的奇异果它的分量给提高，其实其中一个非常重要的方法就是实现标准化，我们知道在中国有非常多的品种的奇异果，但是有许多的奇异果的品种是以非授权的方式在售卖的，如果说是非授权的方式，就没有人再对这个品种进行持续的投入去改善它的口味、它的储存、它的质量、还有它的吸引度，这是非常遗憾的事情，所以我们跟四川的合作就是希望能够应对这样的挑战，不断的创新、不断的做投入，阳光金果它其实就是我们做的一个试点，我们希望能够通过阳光金果实现奇异果的可持续的投入和发展，并且能够不断的给我们的合作伙伴和种植户带来价值，我们也愿意通过这样的方式来做更好更多的创新，让更多的消费者都愿意去选择健康的奇异果作为他们水果篮子的主要组成部分。
《华西都市报》：今年全球外贸都受疫情的影响比较严重，为什么在这个特殊的时期佳沛会选择在四川落户？
Daniel Mathieson：现在疫情对我们的影响很大，光是我们这一次过来成都这边也非常的不容易，还得跑新加坡去转机，并且到成都还要隔离两周，这体现了中国政府在防疫方面做的非常严格的非常好的工作，做社区感染力下降方面中国的成效是非常显著的。在世界来说中国是防疫的一个典范。
就刚才的这个问题，为什么现在要过来，有两个重要的原因：
第一，是提到了有未经授权的阳光金果做中国的种植，而且范围非常大。所以我们想要去借此机会过来去标准化的进行本地化的种植，这样才能够源源不断的把更创新的技术投入到阳光金果的品种，并且给我们的种植户带来更多的价值。还有是因为现在是猕猴桃的生产季节，我们希望能够在销售季的时候能够有机会跟大家聊一下沟通一下，因为猕猴桃一年就长一季，我们没有办法再耽搁到下一季过来。
第二是发现民众对猕猴桃的认识和需求是历史上最高的，在疫情期间大家都认识到自己健康的重要性，而猕猴桃是营养成分最高的水果，如果说每天能够食用的话能够给大家很高的健康获益，能够提高免疫力，让大家更好的应对疫情，对未来产生的挑战更有好处一点。
所以基于这两个原因我们才选择在这个非常时刻来到四川。
《成都电视台》：2018年天府新区和新西兰联合成立了一个猕猴桃实验室，我不知道我们佳沛跟这个实验室是否有关系，是否有合作的意愿或者是正在开展合作？我们这次签约合作落地四川有没有一个具体的开展计划，详细的介绍一下。
岳群斐：这个实验室叫猕猴桃联合实验室，这个实验室很有起源，2014年习近平总书记到新西兰访问签署的两国协议的时候，有一条是加强两国之间的猕猴桃行业的合作，当时在新西兰他参加了中新猕猴桃新加坡方面的揭幕仪式，天府新区这个实验室是在中国的一部分，还有一部分是在新西兰，所以这是习近平总书记亲自揭幕的一个实验室，这个两个国家之间猕猴桃产业互相交流合作源远流长的见证。同时通过这样的平台的设计，我们这边当时是四川省自然资源科学院的李明章（音）教授担任了中方的的实验室的主任，在新西兰是由我们新西兰皇家科学院来担任实验室的管理。佳沛在中间扮演什么角色呢？佳沛是一个轻资产运营的公司，我们不拥有任何的科研机构，但是我们和皇家科学院的合作是有佳沛来提供资金的支持，委托第三方新西兰皇家科学院来进行猕猴桃技术的研发，品种的研发，还有实验室的新技术的研发，如果说关联性的话，我觉得我们应该算是“金主”，皇家科学院属于我们的落地执行方。
《成都电视台》：这次签约的具体的计划？
岳群斐：这个计划我们董事会批了三年的计划，但是每一年根据当年的实验结果来进行下一步的调整，这个计划今年第一步是我们打算和合作方四川省国有资产经营投资管理有限责任公司一起在四川省内，主要是成都市范围内的蒲江、都江堰、邛崃三地，建定合适的农业合作社和我们我们进行比较深入的技术方面的支撑扶助，帮助他们来生产符合佳沛标准的猕猴桃，我们会对整个生产产业链中的各个环节进行评估，来确保发现问题、解决问题，为以后有可能的商业化进行前期的准备。
同时我们也希望通过这种模型寻找更合适的商业模型，我们一直提到的良好的生态链，包括政府方，包括科研机构，包括商业合作方、包括当地的农户、包括当地的合作社，一起做好利益共同体，同时一起来维护好这个品牌的价值，一起促进产业链条的搭建。
分享一个数据，整个四川猕猴桃产业是100亿，但是呢确确实实没有特别好的强大的农业龙头的带动，所以希望国资平台能够承担国有资产的社会福利性价值体现，做好对接人的角色，寻找这种良性的利益共享体，把猕猴桃产业链做好。这是我们的大概的规划。
蒋时杰：这个测试除了刚刚岳总讲的一系列的重要的项目之外，还有一点非常重要，为什么一定要测试，一定要非常明确的确定，我们本土生产出来的猕猴桃或者是奇异果是完全跟新西兰进口到中国的佳沛奇异果的质量是完全一致的。这点也是非常非常关键的。
《成都电视台》：刚才您也听到了合作的基地分布在蒲江、邛崃、都江堰，也是成都种植面积比较大的，而且品种比较受认可的地方，我们在落地之前有没有经过一些考察，怎么样来选择这个地方的？
岳群斐：这个项目落地是因为前期以后进行了两整年的全程的供应链监控，对当地的果园，果农生产果子的全流程进行了品控的监控，果园的投入，包括农药化肥都做了记录，同时对生产管理的方法也全程的进行了观察，但是呢我们确确实实没有提供相关的技术支撑，原因是什么呢？我们就想发现，到底我们中国的果农通过自己的管理方法能够生产出什么样品质的猕猴桃，我们通过两年的检测以后发现有很大的空间可以作为提升的，就是佳沛现在我们把这个产业链条带到中国来的价值的存在的意义，因为我们确确实实有比较成熟的猕猴桃果园管理经验，也有非常完善的采后处理的体制，还有比较可靠的品控溯源的系统，所以整个产业链非常成熟，我们相信我们可以把这些东西和大家做分享，一起把这个巨大的空间提升，农户可以增收，我们还是很有信心的，不用担心。
《中国种业》：刚才的报告上也说了，2500名种植户共同拥有佳沛公司，但在中国的营商背景下，佳沛公司怎么样能给种植户带来具体的利益？怎么样才能调动种植户的积极性呢？
Daniel Mathieson：其实昨天我们去找了蒲江和邛崃的一些果农，跟他们聊、沟通，就想问一下他们觉得跟佳沛合作，还有就是加入到我们的生态系统当中他们最想得到的是什么，他们回答的就是三点：第一点可能是全世界的种植户都比较关注的，就是稳定的收入。因为有的时候可能市场青黄不接，有的时候会收入受到影响，这是他们不愿意看到的，因为这会严重的挫败他们的积极性，就不会愿意持续的投入到奇异果的种植当中，因为投入了这么多，到头来价格差强人意，这是非常有挫败感的。
第二是希望非常专心致志的种植奇异果，而不用担心市场端销售端的情况，所以他们是特别愿意跟佳沛合作的，因为我们作为他们的伙伴就负责市场端的一切杂事，让他们能够把精力放在种植上。
第三是他们希望能了解到其它种植基地的实践，他们比较感兴趣的不仅仅是新西兰是怎么做的，他们更想知道韩国是怎么做的，日本是怎么做的，因为这两个国家可能土壤类型和中国的相似度更高一点，所以他们想搜集更多的信息，避免犯一些错误，比如在种植当中栽跟头，能够更加顺利的完成种植的工作。
所以就是三点：第一收入、第二是少操心、第三是更多的信息。