育碧上海总经理Jean-Francois Vallee（以下简称 JF ），可以说是中国游戏圈的老朋友了。
JF于1997年加入育碧，2005年来到上海，并于2008年参与了育碧成都工作室的创建。如今在担任成都工作室总经理的第9个年头，他在7月刚刚回到上海，担任育碧上海工作室总经理一职。
Jean-Francois Vallee
如果我是 JF，想必我会对在中国度过的这17年感慨万千。曾几何时，「育碧上海」四个字代表了国内最顶尖的研发实力，以及相当不错的回报。可在今天，各家公司都在觊觎育碧的开发经验，甚至不惜开出几倍的薪资挖人——在各个大厂，你都能看到育碧人的踪影。
但 JF 对此并不担心。他说这不是育碧第一次经历人才战，他能理解行业追逐工业化和开放世界的热情，但他更相信育碧的长期价值——多个工作室合作的组织架构，自下而上的工作方式，工作和生活平衡的理念……这些才是他在育碧工作了23年的原因。
听完了 JF 的观点，我也在思考一个问题：在大家都在讨论如何快速搭建工业化生产管线，以此弯道超车的时候，我们是不是也可以想一想，如何才能打造一家基业长青的公司？或许这是实现真正工业化的前提。
以下为经过整理的访谈内容：
01|人才战：想做出开放世界，光挖人可能不够
葡萄君：回到上海的感觉怎么样？感觉和成都有什么不同？
JF：这个问题我能说上20分钟……这种感觉非常复杂。
一方面，我和成都的联系非常紧密：我在那里度过了职业生涯里最漫长的13年，搭建了一支令我骄傲的团队；那也是我儿子出生和长大的地方……它就像我的第二故乡。
但另一方面我也很激动：上海是我一切的开始，我曾在这里遇到我的妻子。现在我回到这里刚刚两周半的时间，但却能看到16年前就在这里工作的老朋友，而我们只是变老了一点儿。这种既熟悉，又陌生的感觉简直不可思议。
这个工作室已经25岁了，我们有700多名员工，能成为这个工作室的一员我感到非常幸运。
葡萄君：现在你们都有什么项目？
JF：现在我们最主要的项目有《孤岛惊魂6》，比如在动物模块，我们会负责从美术建模到制作的全部任务。我们也是《舞力全开》最重要的合作伙伴之一，会负责编舞、聘请舞蹈演员、动作捕捉、背景设计等一系列工作；我们还在为《阿凡达》开发一些很棒的角色功能。
《孤岛惊魂6》
与此同时，我们也在运营《魔法门之英雄无敌：战争纪元》和《小马冲冲冲：环球之旅》这两款手游；帮助《飙酷车神2》《彩虹六号：围攻》《全境封锁2》等产品管理外包工作……我们还有两个大项目，它们特别厉害，我不能告诉你名字，但真的特别厉害……
《舞力全开》
葡萄君：上海游戏圈的氛围会给你压力吗？毕竟和成都相比，这里有更多头部游戏公司。
JF：上海的确是一个节奏很快的现代化都市，但成都的节奏也不慢。有人说成都人就是喝喝茶，打打麻将，我看未必。成都的研发氛围就很好，很多大厂都会去那里做投资。
还有一个感受是，在中国育碧的品牌很受尊重。有些开发者一看到育碧的logo，就会说："哦哦哦，你们做了《彩虹六号》和《全境封锁》！"不论是在上海还是在成都，业界对育碧的评价都很不错。毕竟育碧为中国游戏产业做了不少贡献，很多公司里都有我们的同事。
《全境封锁》
葡萄君：但你们会不会担心育碧会成为黄埔军校？比如前一段时间我们刚刚采访的廖俊豪（前育碧上海资深美术总监）就已经在为天美工作了。
JF：你们那篇文章写得很不错。廖俊豪这个人也非常棒，我们曾经短暂地共事过。
我承认确实有竞争，但市场很大，大家擅长的领域其实不太一样。比如育碧更擅长做开放世界、主机游戏和全球市场，我们在创造自己的IP，而且非常鼓励创新。
葡萄君：但如今开放世界在国内越来越火了，很多人甚至会点名要挖育碧的人。
JF：育碧已经35岁了，这不是我们第一次面对人才战。当开放世界兴起的时候，大家忙着挖人；当手游行业兴起的时候，大家忙着挖人；现在开放世界成了一个热门品类，大家又开始了新一轮的挖人。但育碧还是站在这里，我们还是在努力创造值得玩家铭记的游戏体验。
人才战的高潮，往往伴随着新品类的崛起。在过去2-3年，中国最头部的产品都来自最主流的传统品类，比如《王者荣耀》和《和平精英》——而它们已经很难被打败了。然后米哈游做出了《原神》，于是新一轮的淘金热再度兴起，人人都想做出下一款《原神》。
这场开放世界的淘金热非常疯狂：滚动的热钱、海量的投资、非常高的薪水……我相信一定会有公司做出很棒的产品，但我觉得大部分公司都会陷入一场苦战。因为要想获得成功，除了人才，公司的基因也很重要。
葡萄君：基因？
JF：我在育碧工作了一辈子，其实不太了解其他游戏公司的情况。但我知道育碧很关注长期价值，是这种基因让我们选择去创造新的IP，新的世界，并把它们打磨得更好。而如果一家公司更愿意追求短期回报，那至少在开放世界品类，他们可能要付出更大的精力，更多的投资和更高的风险。
追求长期价值，还意味着育碧特别重视工作和生活的平衡。我们希望新人得到足够的培训，希望资深的同事依然渴望创新，所以我们会为大家提供足够用来成长、尝试的时间和空间。
葡萄君：所以育碧不会鼓励员工加班吗？据我所知，很多海外3A游戏公司都有加班文化。
JF：我们不会鼓励员工加班，也没有996。随着年龄的增长，我们更加注重工作和生活的平衡，这是高质量工作的前提。当然，在各个开发阶段快要结束的时候，团队的确可能需要有一段时间的赶工，但大家也会获得额外的年假。
而对于那些自愿加班的员工，我们会追踪他们的情况，提醒他们想把事情做好当然很棒，但也要注意身体。如果发现有人加班太多，我们还会问他工作量会不会太大了——这也是HRBP的工作内容。
总之，我们非常希望大家有更多的休息时间。也欢迎你问问别的从业者，大家都知道，育碧中国并不鼓励加班文化。
育碧上海员工的端午节庆祝活动
02|工业化：一切都是自下而上的产物
葡萄君：很多人告诉我，育碧的工业化做得非常好。你认为你们到底好在哪里？
JF：这个问题很大，我尽量给你多一点儿的信息。
首先，我们会不断总结经验教训。在35年的历史里，我们自然犯过不少错误。但由于很好的团队留存率——在蒙特利尔，你会发现有很多工作了25年以上的人——大家会根据各自积累的经验，不断调整生产管线，寻求更好的解决方案。
葡萄君：举个例子？
JF：比如在很久之前，为了做一棵树，我们要一片叶子一片叶子地建模。而现在我们在3D引擎里有一个笔刷工具，只要设定几个参数，然后刷那么一下，一片森林就会出现，而且你还可以决定树木的数量、尺寸、叶子的颜色。
葡萄君：你的意思是开发工具的积累？
JF：还有研发流程。举个例子，你是一个策划（Designer），我是一个美术，我们要做一棵树。我先画了一个版本，说我搞定了。结果你又告诉我这棵树应该再大一点儿……于是我要进行新一轮的修改，如此循环往复。
而在育碧，我们会有Level of Quality（品质等级），或者Level of Completion（完成度等级）的概念。Level 0、Level 1、Level 2……大家会对这些标准有共识。这样策划说我要一个Level 0的东西，所有人都会明白他说的是什么。
与之类似，一个项目也会分为6-7个不同的开发阶段：概念设定、更成体系的内容、量产……我们有一本专门讲述相关细节的手册：不同阶段的期望是什么？你应该做些什么？你会获得怎样的反馈？
葡萄君：我听说工业化还意味着更精细的分工？
JF：没错，很多人都低估了育碧的协作能力。在育碧，我们有一套由多个工作室共同研发的流程，并会以此降低开发风险——如果让一个工作室负责所有事情，那他们需要具备程序、美术、影视化等所有技能，这肯定很难。所以我们在全世界有30多个研发工作室，大家都有自己擅长的领域。
比如上海工作室就尤其擅长制作野生动物，我们有一系列专业的开发工具、生产流程、制作模版和质量控制技巧。当需要创造一种新的动物的时候，每个人都知道自己该做什么。
葡萄君：为什么上海工作室会擅长做野生动物？这是育碧总部的要求吗？
JF：有些人可能会觉得我们是在做外包，但其实并非如此。这里就要说到育碧自下而上的文化。
举个例子，在《孤岛惊魂》的研发过程中，蒙特利尔工作室需要做动物，但是人手不够，我们就说我们来帮你吧。蒙特利尔说，你们能做多少？之后大家会共同商量合作的工作量以及预算，也会在一次又一次的合作中建立信任关系。因此，某个工作室特别擅长做某件事，这往往是工作室自己的一个选择。
而在 KPI 方面，我个人的 KPI 是在项目结束以后，和我们联合研发的工作室在满意度问卷上表示“非常期待下一次合作。”为了达成这个KPI，我们会努力创造更多的价值，比如研究不同动物独有的骨骼，收集它们的动捕数据……很多团队的 KPI 是营收或者开发速度，但对我们来说，额外的品质和创新，以及天花板的抬升才是关键。这就是我说育碧自下而上的原因。
育碧上海为《孤岛惊魂6》制作的狗勾
葡萄君：很难想象一家大公司能拥有这种自下而上的文化。
JF：有一些公司的工作室之间可能存在竞争，但育碧的工作室之间更多的是一种协作，而且大家都很熟悉彼此。大家都很渴望做创新，但又不想独自承担所有的风险，所以大家会询问其他工作室：你们有没有什么点子？要不要做个 Game Jam，看看有什么玩法可以加到里头？
举《刺客信条：起源》的例子，在故事里，玩家要扮演一个丧子的父亲，构建一个他回忆起自己儿子的场景。蒙特利尔工作室想做一个能表现这个情绪的交互，而成都工作室接下了这个任务。
《刺客信条：起源》
于是成都工作室开始头脑风暴，做纸面原型、视频原型，最终想到了一个点子：当主角巴耶特看到石子圈的时候，他会坐下来仰望星空。然后玩家可以转动天空，当找到特定图案的时候，他就会回忆起儿子和自己的故事。蒙特利尔工作室觉得这个点子不错，于是大家就开始制作。而在此之前，他们不会提出这么具体的需求。
经历过这个项目，成都工作室成了解谜玩法设计的专家。后来在《刺客信条：奥德赛》和《刺客信条：英灵殿》中，大家又做出了更出色的谜题。
《刺客信条：英灵殿》
葡萄君：那各个工作室会怎么分享彼此的经验？
JF：育碧的分享非常多。每年2月，我们都会举办 UDC（育碧开发者大会），每个工作室，每个团队的同事都会和大家分享自己解决问题的方案。
在成都工作室研发《碧海黑帆》的时候，我们曾向上海请教怎么制作动物。但《碧海黑帆》的引擎和《孤岛惊魂》不同，它需要大量的程序员才能操作，我们的人手不够。于是引擎团队研发了一个叫做 DSG（Dynamic State Graph）的工具，它允许策划在没有程序员的情况下直接制作原型。
《碧海黑帆》
新加坡工作室看到了我们的成果，就问我们能不能做个升级，让它可以应用到其他领域。现在 DSG 可以支持很多引擎和玩法，其他工作室在使用这个工具的过程中遇到任何问题，也可以随时拜托成都工作室来进行迭代——你看，这又是一个自下而上的例子。
葡萄君：所以除了这些工作室，你们还会有中台的概念吗？
JF：有，毕竟育碧是一家2万多人的大公司。我们有专门的引擎团队，《刺客信条》《荣耀战魂》《渡神纪》《彩虹六号》都用的是Anvil引擎；《细胞分裂》《阿凡达：潘多拉边境》和《疯狂兔子：奇遇派对》用的则是Snowdrop引擎。
《阿凡达：潘多拉边境》
在上海，我们有研发新工具，探索新技术并负责对接外包美术团队的 Node；还有一个叫做 CAT (Central Animal Tech)的团队，他们会负责开发和动物研发有关的工具。
另外我们还有一个负责网络服务的团队 Harbor，他们会开发一系列的用户网络稳定性的算法、匹配机制、API 等等，那些需要类似功能的项目都会找到他们沟通。
葡萄君：这些中台都是怎么生长出来的？
JF：还是自下而上。20年前我们还是一家小公司，也没有太多技术，有些团队做了一些技术探索，然后他们试着把自己的技术打包分享给其他团队，于是我们把他们组在了一起，经过年复一年的迭代，最后他们就成了 Harbor。
育碧真的不是一家喜欢下命令的公司。我们立项的确要先和战略研发团队（Editorial Team）讨论，但这个过程并不是「你们去做一个XXX吧！」而是「我们有品牌，团队有点子，大家觉得怎么样？我们一起试试？」
葡萄君：所以立项一样是自下而上？
JF：你可能也听说过那个故事——《波斯王子：时之砂》的团队做完游戏之后，本来可以做这个 IP 的下一款续作。但《时之砂》是一款3D动作冒险游戏，里面有些爬墙解谜的关卡，他们觉得这个机制很有意思，再然后他们又有了开放世界的点子。这些要素不太适合《波斯王子》，于是他们立了一个新的项目，这就是《刺客信条》的立项缘起。
《波斯王子：时之砂》重制版
葡萄君：但如果一切都自下而上，那领导层需要做些什么？比如会有 CTO 来规划大家的技术路线吗？
JF：其实我们没有 CTO，不过我们也会自上到下地做一些事来改进研发流程。比如说，大家知道，想做 Game as Service 的游戏，数据一定非常重要，而以前我们对此不够重视。总部于是推出了 UOR（Ubisoft Online Requirement），它是一个关于数据的 Checklist，要求游戏具备追踪数据的能力。
在游戏上线前，公司的质量控制部门会根据这个Checklist来审核游戏，如果无法通过审核，你的游戏就不能上线。再比如，总部也会提出无障碍方面（如针对听觉障碍人群）的要求。
葡萄君：那谁会决定公司未来的发展方向？
JF：还是自下而上。比如《刺客信条》的团队会定义这个IP未来的发展方向。当然，Yves（育碧CEO Yves Guillemot）身边的战略研发团队也会研究市场的趋势，和研发团队一起讨论，制定更长期的战略。比如要做多少DLC？要不要做在线模式？不过研发团队的意愿会是一切的基础。
03|育碧的未来：关于F2P
葡萄君：腾讯的投资对你们有什么改变吗？我看到了你们准备研发《刺客信条：无限》（一款F2P的MMO）的消息。
JF：这个决定其实和腾讯没有关系。商业模式的变迁非常正常。在我拥有人生中第一部手机的时候，我觉得不会有人愿意在手机上玩游戏；后来大家说手机上不可能有MOBA和FPS，然后我们就看到了《王者荣耀》和《PUBG Mobile》。
PC、主机、手机……光盘、数字下载、F2P……这些都是行业进化的趋势。《堡垒之夜》在移动平台取得了巨大的成功，《使命召唤》也有了自己的手游版本，这都说明很多玩家想在任何地方，任何平台玩到自己喜欢的游戏。无论有没有腾讯，我们都要跟上这波趋势。
葡萄君：那你觉得在这场3A品质多平台F2P游戏的竞争中，是中国手游公司还是海外3A公司更有优势？很多国内从业者认为你们可能不太擅长付费设计。
JF：这个问题比较复杂。抽卡的确是一种更加进化的付费方式，就像在《原神》里面，用户可能会喜爱一个角色，于是就抽取和养成这个角色。而且这不会对探索开放世界本身构成压力。
我们会向中国游戏行业学习，学习这种复杂的商业化思路——它不只是变现，还包括了如何获取免费游戏的用户（比如如何买量），如何做好新手教程，如何让其他玩家看到攻略，如何解决付费平衡的问题……做3A游戏你不用考虑这些，但做F2P游戏这些都要注意。
不过我相信这个世界不会只存在一种付费模式。育碧需要找到一种平衡且让我们自己感到舒服的方式。具体要怎么做我们还不太确定，但我想我们既然能做好游戏，肯定也能找到适合自己的模式。
葡萄君：做了23年游戏，你为什么从来没有离开育碧？
JF：因为我真的很喜欢育碧这种多个工作室一起合作的张力，也正是因为这种工作模式，我们才能拥有创造IP的自由。
当然，我不是说育碧就是最好的公司。说实话，有时候我也希望我们能多挣一点儿钱，我也想给同事们都开出3倍的工资，和那些工资最高的公司竞争，毕竟很多公司在立项时就会更关注哪些品类更赚钱……我并不是说他们的游戏不好，只是大家的出发点不太一样。
但没办法，育碧的气质就是这样：我们注重长期价值，不挣快钱；我们要打造IP，不断设计新的角色，做新的游戏；我们注重合作和创新，追求工作和生活的平衡；我们要做玩家喜欢的东西……我们的每一天过得都很开心。