12月17日，由梅州市委宣传部牵头组建，梅州日报、梅州市广播电视台、南方报业集团梅州记者站组成的“中国汉剧申遗采风团”在福建龙岩的第二天行程，继续来到龙岩市汉剧传习中心，南方日报、南方+记者专访了龙岩市民间文艺家协会名誉主席何志溪、闽西汉剧省级非遗传承人陈汉煌、龙岩市汉剧传习中心主任刘佳柳等专家人士，深入了解国家级非物质文化遗产闽西汉剧的传承发展，探讨交流两地的汉剧如何进一步加强合作，更好地传承、弘扬和创新汉剧。
南方日报：广东汉剧和闽西汉剧之间的渊源？
陈汉煌：闽西汉剧，旧称“外江戏”，亦称“乱弹”，是流行于福建西部的地方戏曲，至今已经有300多年的历史，是福建六大剧种之一。据传，清雍正、乾隆年间徽班南下，传到福建闽西和广东，为了与当地的戏曲区分开来，故称“汉剧”。广东汉剧的旧称也是“乱弹”“外江戏”，属于广东省汉族客家戏剧剧种，清代乾隆年间进入粤东，以潮州为中心，向邻近地区传布。
龙岩与梅州都是客家地区，两地相邻。在80年代汉剧繁荣期，广东汉剧与闽西汉剧在客家地区互访演出，彼此之间互相搭班、同台演出。当年，我们到梅州演出，一部《打洞结拜》，广东汉剧团派出人演赵匡胤，我们这边就出一位赵京娘，完全不用彩排，直接同台演出，说明广东汉剧和闽西汉剧大同小异。
南方日报：聊聊闽西汉剧和剧团的发展历程？
陈汉煌：闽西汉剧在上世纪80年代前是十分活跃的，当时娱乐活动少，电视、电影等未出现，看戏成了群众最频繁的娱乐活动。当时的闽西汉剧是很兴盛，每逢过年、庙会、习俗日都会到各地演出，常常出现一票难求的现象。
80年代到90年代这段时间，随着电视、手机的普及，还有互联网的发展，人们的娱乐活动选择也越来越多，可供群众选择的娱乐方式也各式各样，在多元化娱乐形式冲击下，闽西汉剧进入低潮期，市场急剧萎缩，演出减少，人才也在逐渐流失。
直到2006年5月20日，闽西汉剧被列入第一批国家级非物质文化遗产名录，这时候闽西汉剧得到重视，从中央到省市，相关政策的扶持，闽西汉剧又慢慢发展起来。
刘佳柳：龙岩市汉剧传习中心是闽西汉剧的保护实施单位，始建于1952年6月，是以“龙汀剧社”和“龙门剧社”为基础创建起来的，初名为“龙岩群声汉剧团”，后随行政建制改为“龙岩专区汉剧团”、“龙岩市汉剧团”，2012年6月6日根据文化体制改革精神，改为“ 龙岩市汉剧传习中心”。
我们剧团长期活动于福建、广东、江西等地，足迹遍布北京、昆明、港澳台及东南亚地区，曾先后应邀赴新加坡、马来西亚、泰国、印尼及台湾、香港、澳门等国家和地区进行文化艺术交流。曾上演《棠姜填恨》《双凤镜》《百里奚认妻》《打洞结拜》等上百个优秀传统剧目。创作上演的现代戏有《陈客嬷》《鬼恋》《俏俏嫂》等几十个剧目，多次荣获福建省戏剧会演大奖。
南方日报：闽西汉剧在传承人才这方面有哪些举措？
陈汉煌：学汉剧需要天赋，也需要对汉剧保有热情和热爱，所以培养人才要从娃娃抓起。以前我们举办过15人小班制的汉剧培训班，将唱腔韵味、行腔等传授给学生，为培养观众打下基础，保留汉剧经典的特色文化。
刘佳柳：我们在龙岩各地挑选学员，输送到北京委托中国戏曲学院附属中等专业戏曲学校进行培养，采取“4+2”学制，就是前四年在中国戏曲学院附属中等戏曲学校学习，后两年回到龙岩汉剧传习中心，接受由“京剧”向“汉剧”的转化和实践。学员在北京学习的主要内容是打基础，即唱、念、做、打，特设京剧剧目、昆剧剧目表演课，巩固学生的专业基础。高校与地方剧院合作培养人才，对人才的传承具有重要意义。
2013年，我们同时开展了 “文化惠民·周周有戏”公益演出和“闽西汉剧进校园”巡回演出活动，足迹遍及福建全市各县（市、区）幼儿园、小学、中学及高等院校。这两个举措为我们培养了汉剧观众，特别是年轻的观众逐年增多。很明显的，刚开始的“文化惠民·周周有戏”，观众席都是白发苍苍的老年观众，到后面越来越多的年轻面孔，甚至是小朋友。
南方日报：如何看待汉剧中继承传统和创新的关系？
陈汉煌：提到创新，我觉得主要体现在动作、唱腔等方面。动作方面，以前传统的出场动作是比较静态的，动作幅度不大，我们发现这种动作跟人物的形象不太符合，所以我们就将它进行创新，光是出场动作就有阴阳掌、碾磨手、抬侧腿、束腰以及上三步小跳等，这些动作用于表现人物威武勇猛的神态，这样给观众的视觉效果更明显。
唱腔方面，以前是比较慢的，在这个“快节奏”的时代，不太能满足观众的需求，所以我们就根据人物形象、故事情节、意境等多方面的综合考虑下，对唱腔、音乐的节奏加快，听起来更加有节奏感。
刘佳柳：在我看来，应该是先守本再创新。目前我们更看重传承传统的汉剧表演，掌握传统的技艺，让学员牢记汉剧本身的特色，进而再一步步做到“传承不守旧、创新不离根”。如果一昧地追求创新，迎合受众口味，就很容易丢掉传统的东西，创新就容易变味、容易离本。
南方日报：中国汉剧申报世界非物质文化遗产，有什么看法和建议？
何志溪：汉剧申报世遗是非常有意义的一件事情。在申报过程中所产生的社会影响是不可估量的，对推动整个汉剧传承弘扬有一定的带动作用。但要注意的是，申请世遗是一个漫长的过场，要做好充分的准备，而且要在当下开始着手，五个省应围绕申报世遗来展开研讨，各方共同协作，重点了解已申遗成功的案例进行参考，为中国汉剧申遗做好全方位的准备工作。
首先要尽快着手，因为一个国家原则上每次只有两个申请物质遗产项目的提交名额，要把握机会全力以赴。第二是做好大量的准备工作，例如成立协调机构、成立申报委员会等等。第三是要多次召开相关研讨会，不断进行探讨，将中国汉剧的最大特色提炼出来。申报世界非物质文化遗产就像一次“长征”，但必须要去做。
【全媒体记者】汪思婷
【实习生】林燕燕
【作者】 汪思婷
【来源】 南方报业传媒集团南方+客户端