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里夫金:这就是中国梦,大致也是欧洲梦,但不是美国梦

【采访、翻译/观察者网 李泽西】

疫情、气候变化、通胀、战争、饥荒……重重危机,暴露出了“精益生产模式”缺乏韧性,显示出了全球经济的脆弱性。越来越多的人认为,进步时代正在走向死亡,我们应撇弃过去的一些“常识”,为韧性时代腾出空间,从一个工业文明走向一个生态文明。

中国近年多次强调增强经济发展韧性、提升高质量发展能力、构建生态文明的重要性。这一系列努力增强了中国面对危机的应对能力,也获得了世界各地专家学者的强烈赞赏。

近日,《韧性时代》的作者、未来学家、经济学家、华盛顿特区经济趋势基金会主席杰里米·里夫金接受观察者网专访,分享了自己关于韧性、气候变化、供应链、第三次工业革命和东西方文化的看法。该采访分为上下两部分,本文为采访下半部分,。

里夫金,《韧性时代》的作者、未来学家、经济学家

以下是采访实录:

观察者网:您在《韧性时代》提到,韧性时代的一个主要前提条件是同理心,推动我们更加注意与自然以及他人和谐共处。随着我们抛弃进步,走向韧性,这必然会使得经济发展停滞或减缓,很可能减少了我们的集体同理心——毕竟生计无忧的人才有闲暇心思同情他人——从而削弱人们对韧性、同理心、和谐共存时代的支持。您觉得会是如此吗?

里夫金:我从另一个角度看待问题。全球五百强企业负责世界经济体量的三分之一,但是只雇佣全球35亿劳动人口中的6500万人(约2%)。与此同时,45%的人口每天收入低于5美元,缺乏水源、食物,他们周围的生态环境在崩溃。我们显然可以做得更好。

当然,你说的情况完全有可能。如果我们无法与其他人类合作,无法对他人产生足够的同理心,只会继续殊死搏斗,那人类不配继续存在了。

不过,在现实气候灾难中,无论是发生洪水、干旱还是野火时,人们每次不是争先恐后地逃跑,而是互相援助,即便将自己身处险境。每次,合作和同理心的人都比逃跑的人多。我们需要做的是将这一精神落实到生活的每一处。

海格尔曾说,幸福时刻不过是历史中的空白页。历史学家一般呈现给我们的是一个比较负面的画面,因为糟糕的事情最能吸引我们的眼球,像屠杀、地震、奴役、战争。这是因为这些事情是创伤性的、不正常的。而幸福、同理心及和谐的合作时期不会得到那么多的关注。

历史的常态是公地。哪怕今天到阿尔卑斯山谷内,也能找到维持数千年的公地村落条约;那些地方仍有私人财产,但是人们意识到自己与周围的环境是个命运共同体,如果为了短期利益过于压榨生态环境,使其崩溃,那么最后大家都是输家。这不是什么超凡的见解,不过是常识,但人类近年却走偏了。

瑞士小镇的公地(图源:“国家地理杂志”)

观察者网:您显然对人性看法比较乐观。然而无论如何,也肯定会有一些完全利己的人,只关心利润效率;韧性时代如何提防这些人利用他人的善?

里夫金:我既不乐观也不悲观;在过去的五十年间,我一直是活动家,保持谨慎的希望,但我不是天真的。我认为人类能成功步入同理、韧性的时代,但我并不确定。

我确信我们有能力做到,因为同理心是我们有生俱来的;在我看来,我们偏离同理心的时候才是反常的阶段。

我认为我们必须开始改变人类历程。《韧性时代》中所描述的一切都不再是理论,一切都已经发生了,只是还没有规模化。最大的变化将在于我们开展科学研究,教育后代以及看待地球的方式。

观察者网:我的问题更多的指制度层面,这个韧性社会需要什么样的制度,才能提防自私自利的人?

里夫金:我之前提到了生态区域治理。在同一社区内,每个人都互相认识,都去同一个地方购物,孩子去同一个学校上学。通过共同治理同一生态,我们与周围的人建立新的社会联系。我们需要扩大这些生态区域治理范畴,建立公民集会,意味着每个人都参与当地生态系统的治理。

有陪审团制度的国家在这方面可能更为领先。在美国,一年大约180万公民被召集到法庭上成为陪审团,每个陪审团有十二人,作为公民负责极为复杂的刑事和民事案件,最后达成一致。这一制度几乎在任何情况下都能发挥作用。因此,我们需要公民集会;地方政府不会因此消失,但应将一定权力下放给公民集会,使公民参与生态区的政治和法律。世界上已经有大约三千个这样的公民集会。

2021年,英国就应对气候变化发起的公民集会(图源:“One Earth”)

这一制度要求公民了解他们所在的生态系统,意味着我们必须改变我们的科学和教育方法。我们学的都是培根式科学,培根(Francis Bacon)曾说,人不是为地球而造的,地球才是为人所创;这就回到了圣经:“我们是各物种的霸主,我们主宰万物”。

培根式科学强调知识就是力量,使用归纳和演绎思维,脱离自然客观观察种种现象,发现大自然的奥秘,从而推进我们功利的目的,使自然适应我们而不是我们适应自然;现在我们却不解,为何发生大灭绝?因为我们在压榨这个星球。

有一种新的科学方法,叫复杂适应性社会生态系统建模(CASES),得到世界各地许多年轻科学家的青睐,引领一场学术革命。他们认为,学科太孤立了,不同学科之间的思维方式截然不同,应破除学术壁垒。

中国有个成语“盲人摸象”,每个人都只触摸到一部分,得到完全不同的结论。这就是学科分类,只知道世界的一角。所以以大学为大营,许多学者开始打破这些学科分类,被称为跨学科研究复杂适应性社会生态系统建模。人们意识到,每个学科都能帮助我们理解这个复杂星球的一部分,将它们聚集在一起系统地思考时,我们就能得到全面的理解了。

我们不是用这种复杂适应性思维来改变自然,而是系统和理智地找出我们适应大自然的方式。我们无法使用过去的科学模式实现这一目的。在过去的几十万年间,我们跟其他物种一样适应环境,但是过去一万年开始强迫其他物种适应我们,从而耗尽地球的资源。我们应该扭转这一趋势,但不是回去过游牧狩猎的生活,而是成为非常复杂、充满同理心的人。

通过同理心,我们可以开始与自然重新建立联系,和谐共存。这也是为什么亚洲文化传统比西方领先,和谐共存处于你们的文化基因中,即便没在你们的商业基因中。

在欧洲,我们参与制定了《欧洲绿色新政》。在美国,我们参与制定“重建美好”方案;该计划规模达17万亿美元,主要借助民营资本、保险业养老基金等资助,在20年内实现。太阳能和风能的市场已经成熟,是迄今为止世界上最便宜的能源,化石能源已经结束,为什么不大力推广清洁能源呢?我们当前的绊脚石是固有思维、法规和经济以及政治利益集团。

在中国,我们与中国领导层合作,提出了数字加生态文明建设。中国在2018年迈出了对全人类都意义重大的一步,中国共产党提出了一项罕见的《党章》修正案,明确提出中国未来的一切发展都必须推进生态文明的协调发展。

生态文明已成为中国讲述自己故事的一个新叙事,将其介绍给世界。我还反复阅读学习了《习近平生态文明思想学习纲要》,这真是一篇非凡的作品,讲述的概念与我所倡导的完全一致,即我们应顺应自然而非要求自然适应我们;其中的细节深入浅出、引人入胜。这一理念应分享给全世界,因为它不专属中国。欧洲有许多绿色环保运动,但是中国是首个将其写入宪章并纳入执政理念的国家。

绿水青山就是金山银山,成为中国新的执政理念

我希望大家都去阅读《习近平生态文明思想学习纲要》,它是引领我们回归与自然和谐共存的正道、走向韧性适应的生活的革命性著作。我们应该鼓励大家集思广益,从全人类的角度思考我们如何存活,如何修复地球。

最后,我们的教育系统必须改变。我们不能通过观看一段视频来了解自然生态,这无法激发人们对自然的敬畏,无法勾起人们的想象力。尤其是如果我们通过元宇宙教育年轻人关于地球大自然的知识,那人类就完蛋了。当然,我是支持虚拟世界的,它是第三次工业革命的核心基础设施。但如果我们因担心气候变化而选择疏远大自然,以至于足不出户,那人类就完蛋了。

我们还应该注重生活质量,而非财富。这就是中国梦,大致也是“欧洲梦”,美国梦则强调“人人皆可发财”,但我们需要的不是发财。

观察者网:人类上次与自然处于完全和谐状态是几百年前,当时的生活质量明显更差,显然没有人会想回到那样的生活,不过我们似乎没有更现代的与自然和谐共存的例子了。您觉得我们未来将采取什么样的生活模式?

里夫金:我们显然不会放弃我们在科学和医学中的一切进步,这些进步大部分源于我们能够更好地净化水源和应对疾病。我觉得我们可以建立一个更复杂的公地制度。

人类生态系统项目可以帮助我们更好地了解如何保持健康,且不依赖短期的药物处理。例如,我们的生物钟遵循的昼夜节律,根据太阳和月亮的规律。工业时代诞生人工照明后,现在我们甚至看不到天上的星星。医学刚开始认识到,我们身体健康深受这一现象的影响;缺乏正常的昼夜节律,使我们更容易得病、生活质量更差,衰老更快等等。

人体生物钟

为了解决这个问题,世界各地的当地政府可以发起投票,以提供激励措施鼓励人们停用人工照明。

观察者网:但是,如果有人就是想一直开灯,那应该采取什么样的应对措施呢?强制手段,还是?

里夫金:我们是一个集体物种,可以在当地社区通过讨论达成决定,有些人支持有些人会反对,这就是自然,这就是社会。但如果一个人就可以“一票否决”的话,那我们连政府都无法成立了,也无法建立社区或合作了。这就是西方模式,每个人都是自主的,谁都无权告诉别人应该怎么做。

但是,我们是最善于合作的物种之一,我们历史上一直生活在各种合作模式中。

观察者网:那我们除了不断宣传,还有什么样的机制,才能建立这个合作社会?

里夫金:我在《韧性时代》的最后一章中提到教育。当一个小婴儿出生时,西方认为它生来就是一个自主的人,要尽快确保他们能够自力更生,从而可以开始在外面的世界竞争了。我们现在意识到,婴儿不是这么回事的。

婴儿生来就有同理心。当一个婴儿开始啼哭,周围所有的婴儿也跟着开始啼哭,自己都不知道为什么。同理心随着孩子成长而变化。当一个孩子七岁至八岁时,他们会了解死亡,那时他们开始有成熟的同理心,明白我只有一条命,我认识的其他人和每一个生物也是如此,他们开始同情众生的脆弱性。

如果父母养育方式糟糕,甚至虐待或忽视孩子的话,那孩子就不会发展健康的同理心,从而缺乏合作能力,甚至患上精神病。

婴儿一旦感觉到自己在家里有一个安全的避风港,就会开始探索世界,对其他动物尤其好奇。五岁儿童60%的梦想都是关于其他动物的。但是,当他们开始上学,学校使得他们忘掉纯真的童年,向他们灌输自然是被动资源,应用于实现我们功利需求满足的概念。

现在有些人建立了森林学校,始于日本。日本是首个“996”文化的社会,许多人在办公桌前猝死,很多人再也受不了了,自发地走出去,到森林和公园里散步。这就是人的直觉,他们发现一个简单的一英里步行可以明显缓解他们的精神压力,也使他们的生物钟重新与大自然同步。

现在,德国有成千上万个森林学校,美国和日本等国也有数百个。新冠爆发后,许多孩子在室内几乎被逼疯了——显然电子设备不是答案——他们渴望户外。在森林学校里,老师每天会将4到6岁的小孩带入森林,风雨无阻,没有任何人造设施。在蝴蝶花海中,孩子们开始将自由视为包容地与自然一体,而不是排他地自主。

新加坡森林学校

因此我们应该改变学校系统。美国在这方面略为领先,尽管技术上部分落后。美国12个主要公立学校系统中的8个都引入生态学作为参考框架,这包含数百万学生。其他学科也都必须包括我们与地球的关系的内容。这些孩子还必须走到周围的社区内,清理流域、测量碳足迹、帮助动物,认识到我们就是自然,我们就是生态系统。

研究发现,这些年轻人更有自我意识,更有同理心,更快乐,更聪明,因为他们具备批判性思维。他们认识到自己身处一个更大的体系中,不是孤立的个体。

观察者网:很多人可能会认为,我们实际上并没有危机,或者不需要改变:进步时代通过不断创新,已经跨越一个又一个马尔萨斯陷阱(观察者网注:指科技进步红利只会产生更多人口,不可能提高生活水平的假说;马尔萨斯原本的假说已被工业革命打破了)。因此人们认为,我们可以再通过创新解决当前的危机。您对此怎么看?

里夫金:这绝对是一个荒谬的论点。我们短期的进步是建立在掠夺地球的资源上面。

例如土壤,没有土壤我们无法生活,而自然需要两百年才能生成一厘米的表土。我们通过化学、机械和转基因农业耗尽了土壤;在过去的三四十年里,我们失去了高达三分之一的土壤。

观察者网:难道无法研发出不用土壤,或更好利用土壤的农业吗?

里夫金:我们无法替代土壤。我们能生产化肥,但还是需要土壤。

此外,我们的树木和土壤所固定的二氧化碳是大气中的二氧化碳的3倍。直到过去的五十年间,这些土壤和树木是重要的碳汇;现在土壤正在被快速消耗,二氧化碳释放出来,森林正死于火灾。

2021年去世的哈佛生物学家E. O. 威尔逊(E·O·Wilson)曾表示,我们应马上“再野化”地球的一半,否则人类就没希望了,在我们有生之年就会看到恶果。联合国曾提出将地球三分之一“再野化”,但是没有任何国家对此予以理会。

再野化概念图(图源:WEF)

我们没有灵丹妙药,不会出现可以解决当前危机的技术手段;寄希望于科技不过是陈腐的进步时代思想。我们通过技术进步经历了短暂的发展,确实增加了一半人口的福祉,这一福音从未波及另一半人,但我们已经用完了地球载体资源。认为我们能够通过科技解决一切的人要么是天真的,要么是蠢货。

我与许多科学家合作,他们也认识到,技术不是答案。答案是,我们需要学习如何倾听、聆听和感受我们内心和周围的自然世界,这样我们就可以调整和适应。如果我们认为“人定胜天”,要去对抗自然,让自然适应我们,那我们就已经输了。我们应抛弃进步时代,走向韧性时代,否则下一代将没有一个可以居住的地球。

观察者网:有些人提出了一个超越地球界限的“灵丹妙药”。比如,杰夫·贝佐斯特别提出,我们可以利用太空无限的资源,延续进步时代的生活方式和发展。这一观点有道理吗?

里夫金:我都不知道如何评价如此愚蠢的想法了。他有钱,并不意味着他有脑子。太空中只有锁在岩石中的水源,火星也缺乏大气层,我们通过望远镜也没看到任何对于生命有价值的东西。生命是地球上一种不寻常的现象,也许在宇宙我们尚未发现角落也有其他生命,但生命是如此的不寻常,取决于数十亿年来如此多的相互作用。

他这个想法,太天真了,太可笑了,要我们登上宇宙飞船,飞向没有生命力,没有水,没有大气层的地方。当我们甚至不能生活在地球上时,我们还要为其他星球建立生态圈?

贝索斯支持的“奥尼尔圆柱体”效果图(内部视角)

有些人对我们所处的生态系统一无所知,但他们的想法是危险的,因为这一说法说服的人越多,我们就越接近深渊。如果科学技术有用,那为什么我们濒临又一次大灭绝?如果他们这么聪明,为什么他们还没有弄清楚如何解决这个危机?

我们不是要放弃科技,但科技必须适应我们生活的地球。这是一个美丽的地球。中国提出的生态文明抓住了问题的核心,我们应与万物和谐共处。如果我们能学习中国的生态文明理念,而不是强迫自然适应我们短期的功利需求,我们就能顺应自然。我们可以过简朴的生活,但要过高质量的生活,我们可以学习会“繁盛”。这一切都是可以实现的。

最后的问题是,我们是否无休止的争论地缘政治问题,进行殊死搏斗,还是接受我们内心的同理心,四海皆兄弟,发展出新技术和新教育方法,以重新协调与自然的关系。我们需要一个真正的生态文明,希望中国能成领路人。

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