（采访、整理 朱敏洁）
观察者网：近日，英国、欧盟相继拍板5G方案。英国方案里面提到，允许华为有限参与，比如敏感核心项目不允许参加，同时作为高风险供应商，非敏感部分的上限是35%。首先，您能否解释一下所谓的有限参与？有什么意义？
周小明：5G网络分为两大部分，一部分是所谓的核心网，用来储存数据；另一部分是非核心网，包括接入网和传输网，主要是天线和基站。英国政府允许华为参于非核心网的建设，但所占市场份额不得超过35%，同时也把华为排除在核心网之外。另外，军事基地和核设施等“敏感区域”也不能有华为的设备。
华为从2003年开始向英国提供电信设备。目前，华为在英国非核心网市场已经超过30%。为遵守英国政府的这个决定，英国的电信公司必须做些调整。比如，英国电信估计得花费5亿英镑，这家公司前期用了很多华为的设备，为了达标还需要部分拆除华为，换上爱立信和诺基亚的设备，后者的价格比华为要高出20%左右，也要多花钱。
英国政府这一决定意义重大。首先，如何对待华为5G技术，被广泛视为英国脱欧时代外交政策的试金石，也是鲍里斯·约翰逊政府对华政策的风向标。
去年4月，前首相特蕾莎·梅批准华为参与英国5G网络的非核心网建设。但这一决定遭到了美国的强烈反对。华盛顿警告英国政府，用华为技术等于在英国安全系统中埋下木马，将影响“五眼联盟”的情报交流。在华盛顿的威迫下，约翰逊不得不重新审查前任的决定。经过近半年调查，英国安全部门再次得出结论；使用华为5G技术的风险可控，而且不会影响英美情报合作。英美情报合作对美国同样重要，而且情报交流用的不是公共电讯网络，而是一套独立的加密系统。
美国为了促使英国政府禁用华为5G技术，动用了大量政府资源，对英国政府软硬兼施，游说、威胁并用，几乎到了疯狂的地步。在英国政府做决定前后的十天里，美国高官轮番上阵，向约翰逊政府发动了密集攻势：副国务卿波廷格紧急造访伦敦，国务卿蓬佩奥先是对媒体放话要英国政府“重新考虑”关于放行华为5G技术的决定，随后又赶到伦敦对约翰逊当面施压。特朗普本人也赤膊上阵，亲自打电话给约翰逊干预。
约翰逊最终顶住了美国的强大压力，为英国争取到了一些应有的权益。如果把华为拒于5G建设门外，英国将面临没有选择的境地，全面推出5G的时间可能要推迟三年。这对英国的技术进步和生产力提高都会产生很大影响。
英国政府的决定惹得美国政客气急败坏。有美国会议员警告英国，采用华为5G技术等于为中国从事间谍活动开了方便之门，“好比在冷战时期让克格勃建电话网络”；也有政客攻击英国从欧盟拿回掌控权，转手又拱手交给了中国。不少外媒评论：英美之间的“特殊关系“不再特殊。在伦敦，面对众多记者，蓬佩奥只好按住心头愤怒和失望， 强颜欢笑，承认是否允许华为参与英国 5G网络建设是英国的主权。他还一反常态，“慷慨”地表示英国政府的决定不会影响美英之间的密切关系。
其实，华为并没完胜。据英国政府预测，如果没有英国政府的干预，华为在非核心网市场的份额将达到60-65%， 而不是35%。华为的核心网技术也有非常强的竞争力，没有英国政府的禁令，完全可以做到三分天下有其一。
眼下，美国为实现遏制中国崛起的目标，正在不遗余力地组建国际反华联盟。华盛顿将逼英国选边站队。英国政府将发现自己不得不平衡中美间的利益冲突，既难又险，就像走钢丝。作为美国盟友中的核心国，英国今后的外交走向不可避免地受到美国因素的严重制约。在美国的强大压力下，中英之间可能会发生更多的争吵和摩擦。英国甚至可能做出一些有损于中英关系的事来。但我认为，总体来说，今后几年的中英关系应该是“晴间多云”。前段时间，有观点认为，约翰逊力推脱欧，目的是取悦、投靠美国。同欧盟分手后，英国将对华盛顿惟命是听。这种预判与实际不太相符。
英首相接受BBC采访：不能用某种品牌，那就必须告诉我们替代选项是什么
观察者网：这是不是意味着其实约翰逊也没有意愿在外交政策上营造出一种和美国组成反华联盟的氛围？他会在相关事情上做出一些调整？
周小明：约翰逊不想被人看成是美国的跟班，行动上也不太可能一味顺从美国。如果他想维护英国的利益，就有必要同中国搞好关系。这对脱欧后的英国保持繁荣非常重要。英国《金融时报》副主编马丁·沃尔夫说过这么一句话：脱欧以后，英国会更寂寞。英国因而更需要中国。
我的感觉是，英国外交政策比较务实。历史上，从上世纪五十年代初起，英国就同新中国保持外交关系。它不情愿过多地牺牲自身利益，以同美国步调一致；心里也明白，同未来的世界头号经济体对立，对自己没什么好处。这几年，中英经贸往来密切。去年，中英双边贸易高达863亿美元，比上年增长百分之7.3%，创下历史新高。中国对英投资同比也增加了100多亿美元。在英国需求不旺、投资匮乏的情况下，中国对英国经济增长的作用愈发重要。后脱钩时代的英国对中国有更大的依赖和期许。
观察者网：就像您前面提到的连锁反应，英国作出这个决定后，欧盟马上就跟进了，另外我们知道英国也是“五眼联盟”中的一员，会不会对这其中除美国之外的其他盟友产生推动作用？从而使得美国对中国实施的中美脱钩战略带来麻烦？
周小明：特朗普政府污蔑华为会在系统里留后门，用来搞情报，搞破坏活动。但直到今日，美国还拿不出任何证据来支撑它的指控。英国情报部门自称，“我们对华为和它构成的风险的了解多于世界上任何国家”。客观地说，英国对华为5G技术的安全性应该是最有发言权的。既然它都认为用华为技术没有风险，美国的意图也就不过是司马昭之心了。
英国的这个决定有可能产生示范效应，就像当年英国加入亚投行那样，一花引来万花香。目前，除了极个别死心塌地的盟友之外，像德国、西班牙、奥地利，都有意向华为开放5G市场。在英国做出决定的第二天，欧盟发表了5G安全指南，明确表示， 不建议成员国禁止任何公司参与5G建设。这实际上为华为继续参与当地的5G建设开了绿灯。
欧委会发布欧盟5G安全指南
就“五眼联盟”来看，澳大利亚已经决定禁用华为技术，加拿大和新西兰这两个国家目前还在考虑之中。有理由相信，英国的决定将对它们的决策产生影响。但另一方面，美国高官向CNN表示，美国不会放弃封杀华为的努力。美国将继续向盟友施压，迫使它们就范。
加拿大和新西兰有可能承受比此前更大的压力。这两个国家在美国的小兄弟里，个头都不大。新西兰连中等国家都算不上。加拿大的经济体量也不如英国大，离美国又那么近，对美国的不义之举往往是敢怒而不敢言。之前商谈美加墨自贸协定，在同美国的对峙中，加拿大最后还是退下阵来。在华为5G问题上，这两个国家是否敢违背华盛顿的意愿，还有待观察。
英国决定的另一个重大意义是，意味着美国对华技术脱钩的图谋遭受到一次重大挫折。美国把华为看成是中国高科技的龙头，想通过封杀华为刹住滚滚向前的中国高科技产业的车轮。英国之战因而成了美国阻止中国科技创新和发展的关键，美国对此志在必得，但目前看来在英国是失算了，这也从侧面说明，美国想要中美技术脱钩，并不那么“容易取胜”。
美国会不会因此罢休？去年10月，蓬佩奥宣称，美国不寻求对中国的脱钩。美国国防部长也否认与中国打冷战。国内有舆论认为，这是美国对华强硬态度出现松动的迹象。其实，对美国政客，我们要听其言，更重要的是观其行。
华盛顿一直在大力推动中美脱钩。金融领域，去年下半年，美国放话，考虑限制中企在美国上市，计划限制美国公司对华投资。经济领域，中美脱钩正在发生，中美双边贸易大幅萎缩；为回避美国对中国产品的高关税，有些外企正在把产业链从中国迁出。
有些网友可能对中美第一阶段贸易协议中的一些条款感到困惑。协议规定，以2017年为基数，今后两年内中国将增加对美国2000亿美元的进口。协议的另一条规定则是，中国承诺对美国开放金融市场。这些条款预示着，中美贸易和美国对华投资将迎来新发展；这样，中美非但没有脱钩，经贸关系反而更加密切了。所以，连马丁·沃尔夫都不知道美国到底在演哪一出戏，认为华盛顿的对华经贸目标混淆不清。
的确，这种结果貌似同美国推行的中美经济脱钩相矛盾。但实际上，这些措施有助于壮大美国的实力，“让美国再次伟大”，从而保持美国与中国之间的差距。其实，不管是经济、科技还是金融脱钩，都服务于美国的总体战略目标，就是遏制中国崛起。在这个大目标下，不同阶段的具体措施和策略可能出现不完全一致的情况。未来几年，中美贸易不降反升。但这一现象并不代表华盛顿放弃对华经济脱钩的努力。
在科技领域，中美脱钩呈现出愈演愈烈的趋势。前年以来，美国严格限制中资企业对美国高新技术公司的并购，导致中国对美投资降至不到正常年份的十分之一。美国限制中国科技工程技术人员访美，阻碍他们与美国同行进行交流合作。美国还对人工智能、航空专业的中国学生拒发签证。如此等等，不一而足。
美国还对中国高科技的行业领头羊大打出手，先后把几十家中国公司和机构列入实体管制名单。我有个朋友在海能达工作。这家对讲机专业厂商，总部设在深圳，国内很多人都没听说过。去年它也居然上了美国的黑名单，令我的朋友很有一种悲壮的感觉。其实，海能达的技术水平和市场份额在世界上都是数得上的，枪打出头鸟，自然成了美国的打击目标。中国高科技企业只要够出色，技术上同美国公司有一拼，就会被美国政府视为眼中钉，上黑名单只是时间问题。
去年10月11日中美达成初步贸易协议，中美贸易战停火。但是，在科技领域，特朗普政府一刻也没闲着，对中国发动了一轮一轮的进攻。10月中旬，美国以所谓在新疆违反“人权“为名，禁止28家中国科技公司从美进口。随后，华盛顿玩拒发签证的伎俩，阻扰中国代表团出席在美国举行的国际宇航大会。接着，又推出限制人工软件对华出口的新措施，并且施压荷兰政府扣留EUV光刻机的对华出口许可。最近，美国政府起诉哈佛大学化学系主任Charles Lieber，杀鸡儆猴，吓阻美国科学家同中国同行开展交流合作。
哈佛大学化学系主任Charles Lieber
其实，不少美国人也认为科技脱钩对美国不利。硅谷的一些公司对特朗普政府的图谋就很紧张。如果中美科技脱钩，它们在华销售会大受影响。这样，它们就没有足够的资金开展研发活动，造成国际竞争力难保。它们还担心，中美科技交流和合作被切断后，他们将无法受益于中国的创新成果。
那么，特朗普政府为什么对中美科技脱钩的推动如此不遗余力？美国霸权有三大支柱：科技、军事和金融。如果科技霸权丢了，美国霸权这座大厦缺了一根栋梁，就不稳固了，而且还将危及它的军事霸权。所以，华盛顿把保持美国的科技优势看得很重。
观察者网：去年10月，您的采访在观网刊登后，引起了读者的热议。您在采访中提醒网友警惕美国中美脱钩的图谋。 有些读者赞同你的观点，也有些读者不以为然，认为中美脱钩不是现实威胁，不过是特朗普虚张声势而已。中美如果真正脱钩，美国损失也很大。
周小明：的确，中美科技关系盘根错节。在经济高度全球化的当下，美国想彻底切断同中国的科技交流和合作，并不容易，还会损人害己。中国是全球最活跃的科技成果应用市场。失去中国市场，美国的全球竞争力将被削弱。因此，对特朗普政府这一政策，美国国内也不乏反对之声。微软总裁史密斯说得很直白，“如果不能把你的技术推行到全球，你就无法成为全球技术领导者”。去年，美国60多个美国科学家组织联名发表公开信， 呼吁美国政府停止打击外国科研人员和阻碍国际科学合作。
但是，我们绝不能低估美国统治者全面切断世界与中国科技联系的决心和毫无底线的手段。如今，同中国脱钩已经成了美国朝野的罕见共识。在美国政客眼里，中国是美国的头号地缘政治对手。最近，蓬佩奥甚至攻击中国共产党是“我们这个时代的核心威胁”。联邦调查局局长雷也叫嚷，“没有哪个国家比共产主义中国对美国构成更大威胁，美国全社会需整体行动应对”。美国企图通过对中国高科技产业的封杀，降低中国经济增长的潜力，阻断中国的崛起。由于这种地缘政治考量作祟，美国对华打长期科技冷战，几乎是板上钉钉的事。
这种处心积虑，从美国商务部长罗斯对中国疫情的态度就可见一斑。2月初，他竟公然宣称，中国的疫情有助于工作岗位加速回流美国。在中国人民奋力抗击疫情的艰难时刻，美国决策者居然把中国的灾难看作是脱钩机遇，也是醉了。
不消说，美国许多工商界和科技界人士都不赞成同中国脱钩。但是，胳膊拧不过大腿。华盛顿的政令不是随便可以违抗的。曾几何时，谷歌、高通和博通们同华为同穿一条裤子还嫌肥。然而，去年五月，美国政府关于封杀华为令一下，这些公司和SD存储卡协会、Wi-Fi联盟等行业组织无不听令，切断与华为的业务联系。
美国商务部长罗斯接受福克斯采访称，“疫情有助于工作岗位加速回流美国”
人们常用“不撞南墙不回头”来形容某个人的固执。在追求中美技术脱钩问题上，华盛顿则是撞了南墙也不回头。目前，中美贸易战对美国经济的负面影响已经显现出来。企业和民众怨声载道，但华盛顿仍不思悔改，依然不愿撤销对3700亿美元中国商品的惩罚性关税。原因是，美国从中国的快速发展中感到危机，进而把中国崛起看作是自身生存的威胁。为了中断中国的复兴进程，华盛顿愿意付出代价。即使“杀敌八百，自损一千”，也会成为美国的选项。不难想象，华盛顿为达目的，大有可能不择手段。
华盛顿拉下“科技铁幕“的强烈意愿，已经引起不少世人担忧。联合国秘书长古特雷斯最近警告，中美技术分裂可能造成比冷战还要大的损失。美国前财长保尔森去年11月在北京的一次论坛中也表示，在货物、人员、投资和科技四个领域中，他最担心的是科技领域的脱钩。澳大利亚前总理陆克文则认为，虽然中美结束贸易战可能有解决方案，但中美技术战才刚刚开始。他告诫人们，“我们正在走向两个不同的数字世界”，为此 “我们要系好安全带，以面对两个世界最大的经济体间更根本的脱钩风险”。
观察者网：从现在英国、欧盟对华为的态度，似乎有了一些松动，如果放大来看，其实美国要想真正对中国实施科技封锁，其实也不是那么容易的。中国是否可以利用这些情况，做一些应对？
周小明: 美国能否实现对华技术脱钩 在很大程度上取决于我们的应对之策。我们也有能力塑造中美关系，包括经贸和科技关系。
首先，要加大关键技术自主创新的力度 在过去相当长的一段时间里，中国的IT市场和产业严重依赖美国的核心技术和供应商。特朗普给我们上了一堂刻骨铭心的课。中兴公司的惨痛教训值得我们记取。新加坡南洋大学教授郑永年在春节前的一个讲座中告诫：一个东西，哪怕国产化达到了99%，只要还有1%的核心技术掌握在人家手里，也会被人家捏在手心里。对中国来说，关键技术自主创新这条路非走不可。我们要坚定发展本土创新能力的决心，在关键领域下大工夫，努力实现关键技术的自主可控。
其次，要发挥好中国大市场的优势，做好市场这篇文章 中国可能是世界上对科研成果需求最大、使用范围最广泛、回报率最高的一个市场。资本是逐利的。中国的市场规模和潜力的诱惑对任何大公司都很难抵御。我们要在有序、可控的前提下，扩大对外开放，为外商提供更多的商机和成长空间。这样，我们就可以吸引更多国外的科技企业到中国安家落户。而且，开放的环境还有利于竞争市场的形成，激励外企把先进技术带到中国。因为这样做，它们才有可能保持竞争力。美国强压盟友选边站队， 企图全方位挤压中国，全面切断同中国的联系。但是，如果盟友顾及自身利益，不跟着美国的鞭子转，脱钩变成了美国的独角戏，就没有成功的希望。
再者，要更多地走出去。一方面，我们要完善生产链和供应链。美国对华实行技术封锁，打击全球分工，也动摇了高科技产业链相互依存的格局。但我们不能因噎废食，把供应链从国外撤离，收缩回中国境内。相反，应该在风险可控的前提下，在全球范围内更好地配置资源。华为的做法很值得借鉴。有些技术和产品，华为自己有，但仍从国外进口，包括美国。另一方面，研发也要更多地走出去，以便更好地利用国外的人才、设施和管理经验，加快新产品新技术的研发，使海外成为我们创新的重要来源之一。对外开放，不仅仅是扩大外资在中国的市场准入。走出去，也是开放的一个非常重要的方面，对于突破美国正在构建的技术封锁，有特殊作用。因此，我们应该比以前更加主动、更大规模地走出国门，在不排斥我们的国家或地区打造更多的商业存在，设立更多的研发中心。
最后，还要打造新型伙伴关系。 一是要加强政府间合作，创立更多的合作机制，包括在高新技术领域设立合作基金，制定合作研究方案。二是在公司层面，要淡化竞争，突出合作，聚焦共赢，尤其要加强“强强合作”，联手开拓全球市场。近几年，中国的科技进步很快，产业升级也在加速。一些发达国家政府和企业开始对中国设防，担心我们抢了它们的饭碗。我们有必要创新合作机制和方式，化竞争对手为伙伴，把双方的利益捆绑在一起，共担风险，共享利益，真正实现双赢。比如，中外行业领头羊可以合资，共同打造“世界冠军”。日本丰田和美国通用公司在美国建立合资企业，就是个很成功的例子。再比如，中外行业领头羊可以互派董事会成员，搞交叉持股。
七十年前，面对美国的封锁，毛主席豪迈地说，“封锁吧。封锁十年八年，中国的一切问题都解决了。”伟人的话今天仍然适用。只要我们应对得当，走好自己的路，办好自己的事，美国技术脱钩的图谋就很难实现。
欧洲议会批准“脱欧”方案，在场议员齐唱“友谊地久天长”
观察者网：格林威治时间1月31日晚上23：00，英国正式脱欧，终于至少走完了第一步，按照您之前的说法，后面应该还有更多的问题需要谈。
周小明：从某种意义上来说，1月31日是英国“脱欧”的真正开始。那天以后，英国需要同众多国家确定新的经贸关系。与欧盟、美国商签自贸协定则是约翰逊政府的重中之重。英欧之间的瓜葛剪不断理还乱。离婚了，双方还想一起过日子。但怎么过，双方的想法很不一样。欧盟是英国最大的贸易伙伴，对欧贸易占英国外贸的一半左右。但是，过渡期刚开始，自贸协定谈判也还没启动，双方已经开撕。欧盟明确表示，只有双方在环保、劳工和国家补贴等领域的规范高度一致，欧英货物进出口才能互免关税和配额。而英国则希望对这些问题保持自主权。估计谈判会很艰难。
美国则是英国第二大贸易伙伴。特朗普为鼓励英国脱欧，答应约翰逊为美英自贸协定谈判开辟一条快速通道。但是，英国政府在华为5G技术问题上同美国唱反调，惹怒了特朗普，问题很严重。特朗普可能报复，有意刁难英国。在英国的医药市场和农产品进口等问题上，英美分歧大，也不容易谈拢。英国也真是太难了。
其实，英美贸易协议给英国经济带来的好处并不大。英国财政部2018年做过一个研究。这个报告表明，英美贸易协议达成15年内对英国GDP增长的作用只有0.8%。英国还计划近期与澳大利亚和日本启动自贸谈判。英中自贸协定谈判估计也会很快提上议事日程。中英双方都有早日达成自贸协定的意愿。
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