9月8日下午，一场横跨业界、设计界和学术界的高峰对谈，引爆了整个CIFF中国国际家博会现场，也让4.1馆的“意思展”现场被围得水泄不通。
在这场由新浪家居和美国《今日家具》中文版联合举办的论坛中，12位来自不同领域的大咖，围绕当下家居业最敏感、最痛点的话题，展开了两轮精彩的对话，也说出了厂商、设计师、经销商等各种角色的心声！
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对话主持：
阎栋
美国《今日家具》中文版 出版人、
家具迷/家居微新闻创始人
叶玲菊
新浪家居华南大区副主编
【第一轮对话】
嘉宾：
◆两届亚洲家具联合会会长、新加坡南洋大学学士、北京林业大学博导、家仕伯家居董事长林作新
◆DIMENSIONE CHI WING LO及“一方”创办人、著名华人设计师 卢志荣
◆著名设计师、策展人、“多少”创始人 侯正光
◆华日家居董事兼常务副总裁 修军
◆金可儿中国区副总经理 金元
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话题1 中国家居业，最惨的时刻到了吗？
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林作新
这个问题先问谁惨，什么时候开始惨，再解决第三个问题。谁惨？我想是中小工厂过去两年到现在很惨，因为环保的问题。最好的是大型企业，次好的是整顿后，最惨的是谁？中小的工厂最惨。经销商销售端最惨的是谁？开门的经销商最惨。
根据国家统计局的报告，今年前六个月总销售896亿人民币，比去年增加了5.7亿，总销售额前半年增加5.7亿，并没有跌。为什么经销商这么惨？因为渠道分散了。
2018年开始惨。惨多久？有人说惨十年，我认为更久。因为中国的经销商家底很厚，中国家具业老板的家底都很薄，赚了钱的人搞投资去了，炒股票、买楼、放高利贷，钱都没有了。所以该死的这三五年都会死掉，所以应该是2023年之前会达到大家期待的状态。
卢志荣
我想乐观一点来看待这个悲观的问题。其实现在中国是一个最黄金的时间，其实中国制造这么多年都是简单的制造，四条腿的椅子、桌子，没人在乎设计。因为市场需求巨大，任何一个产品都会被迅速卖掉，没人介意它到底好不好。
但现在不一样，必须思考消费者在做出决定的时候是为什么？为什么买这一张椅子？我这个椅子到底卖给谁？这个问题更严峻的面对在大型企业身上，他们投资非常大，风险非常大，因此这样形式的变化对他们内心的触动是巨大的。
与此同时，更多年轻的设计师、个人工作室，他们可以创造一些他们自己相信的设计产品。
而时代的变化恰恰可以带来一个好的事情，让更多的年轻人，更多有想法的设计师介入到这个行业里面，不仅仅是产量的变化，是真正质量的变化。
修军
我觉得最惨的时候还没有到来，家居业还应该更惨。中国家居业总体市场份额没有下降，只是你的或者我的企业觉得惨。再过去几年，大家都很舒服，回想一下中国的家电行业，中国的家具行业，会有这么多数量的差距吗？
但我希望惨的时间尽量短一点，冬天短一点，秋天早早到来。但是三九天还没有到。
金元
整个大环境确实不太好，我们企业到今天为止还是有增长的。作为品牌和厂家来讲第一，我们给经销商赋能。第二我们深刻知道在这一场大的变革里面，确实需要很多变化，要向临近企业和行业学习，比如说快消品。
为什么今天家具行业惨烈的状况比电器行业晚几年，为什么比快消品晚这么多年？
第一，我们有没有真真正正关注消费者的喜好，消费行为，消费习惯的变化。
第二，我们是不是真的很重视Know—How这一件事情，包括Design，如果我们真的很重视这一件事情，可能行业里面Copy（抄袭）的事情会减少。
第三，我们对于市场消费变化的快速把握。在过去几年企业比较不敏感。在大的浪潮开始来了之后，到底谁才有真正的底气，证明自己不是光着的，所以精细化的运营显得特别重要。
我相信这是一个起点，有一个更好未来发展的起点，在未来几年之内，我们也能够预见到，在中国整个家具行业一定会产生更多一系列的变革，希望和大家一起见证。
侯正光
没有特别奇怪的看法，行业的冬天洗牌、整合，我听了好多年，从入行开始听了十来年，可是一直不在主流里面，一直轮不上我们被洗。林老师刚刚说了中小企业很危险，我长舒一口气，我们是微小企业，哈哈！
卢老师鼓励了我们，我们作为设计品牌，正好关注的就是之前大品牌、大企业不太关注的点，可能当时关注的太早了，十年前就在做这些事，那个时候不合时宜，时间太早。
到了现在这个点上，如果说这个大行业的冬天来了，是不是我们的春天也应该来了。其实这个词也喊了很久，我们希望春天早点来。我同意卢老师的观点，我愿意更乐观的去看待这个问题。
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话题2 如何拯救家具业？设计可以吗？
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林作新
设计能不能够拯救一个行业？有些设计可以带动一些企业发展起来。在中国，这样水平的设计师比较少，所以要靠设计拯救，少量的可能有，大面积的可能比较少，这是第一点。
第二，中国的受众，中国的消费者到底对家居设计的要求是什么？我们的设计师可能也讲不出来。因为我们还处在一个少年时代，中国人现在是少年时代，怎么说？变化很快，前几年是简约设计，再过一年是轻奢，再过一年北欧设计，在这个不确定的市场里面设计师也很难做，即使我们有优秀的设计师在这边，他们也很难，我做的东西他们不一定欣赏。
侯正光
就像林老师说的，造成中国家居行业不成熟的状态，我不认为这是持续存在的状态，因为这是一个相互作用的结果，肯定需要人先跳出来，无论是有制造端口的大品牌跳出来，或者设计师跳出来。更重要的是有消费者跳出来，我们不要那种又假、又大、又虚荣的东西，只有这样，这个行业的改变，才会从各个端口发声。
卢志荣
我想在场的人都应该相信设计能够改变我们的当下以及未来，我们应该有一个更宽广的视野，当我们设计和制作一个产品的时候，我们面对的不仅仅是中国的市场，我们要开始意识到这个产品已经面对全世界的消费者。
所以非常关键的一点就是我们要对设计进行一个重新的定义，设计是打开整个市场的一个最重要的钥匙，设计是一个最重要的市场要素。
金元
生意的本质只有一点，你要找到你的消费者，他是谁，他在哪里，他需要什么。当我们把这三个问题抛出来，其实答案已经很明显了。 我们需要在众多的渠道里面布局，往更多的渠道发散，市场已经开始变得更加理性。
现在看我们的家电企业、快消企业，现在目前就是在全渠道发展。所以我个人认为家居行业未来的方向也是向多个渠道扩展，其中的主线就是一定要提供给消费者好的东西，大概是这样。
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话题3 整装、拎包入住、电商、抖音、设计师带货，企业何去何从？
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林作新
我原来最早做美国市场，2004年，美国第一次对中国反倾销，我就决定退出美国市场。我挣扎了五年到2007年左右，彻底没有做美国市场，这个忧患意识一直到今天。
我们中国50%做出口，另外50%里面有30%做OEM，另外我做拎包入住，不像华日，因为账期比较慢，恒大可能六个月都不止。所以我们通过上市公司去做，我们做OEM，大概内销的百分之几十，剩下做一点经销商，比较分散。我知道这些渠道都在变化，经销商我们不做，其他的都做，我把它分散，分散以后稳妥一点，但是比较辛苦。
所以我劝各位，不要走在一条路上，一定要把渠道多元化，而且尽量稳妥一点。拎包入住其实不是我们自己做，我们让一些大企业代表我们去做，我们少做一点。
卢志荣
我来做一个有趣的比喻，家具品牌比喻成猫，消费者就是老鼠，猫永远希望抓住那只老鼠，但不是每次都会抓到。后来意识到老鼠往往比猫更聪明，我们的制造商试图卖产品给消费者的时候，就像猫要抓住这只老鼠，在通常动作很难实现的情况下，也许我们会设计一个陷阱去捕捉这个老鼠。但如果这样的陷阱持续不断的使用，实际上在透支我们的市场能力，透支我们的消费能力，最终会导致两败。
这样的生意模式，不是可持久的生意模式。换一种说法，如果我们不尝试使用透支的陷阱，而是使用更温柔的方式，试图感动我们的消费者，触动我们的市场，是否可以？猫之与老鼠，可能这一条鱼对于猫来讲更加合适。对于老鼠来讲，他们未必想要得到猫给他的这个东西，而是要得到一个他们自己想要的，我不知道我的这个说法，有没有达到一些新的启示。
侯正光
但是设计师不能讨好每一个人，一个设计师，同样不可能掌握每一件事情，你甚至可以坚持抵制这一件事情，但并不意味着CEO、市场总监要和我一样，我还是可以不理解抖音，但并不意味着我做不出好产品。设计师在其中，一定会面临一个选择，你愿意做到一个很不一样的错误，还是达到一个很一样的对，我宁愿选择前者。面临那么多选择的时候，我真的不想都选择它，甚至我不愿意看到这种选择，我还是选择越少越好。
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话题4 未来10年，家具业新增长点在哪里？
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林作新
我估计五年，最多八年左右，定制慢慢就会从B2C变成B2B， 这个行业就会改变。经过大洗牌以后，很多小企业，很多家具的企业就会不见。所以还是洗牌没有洗完，洗完以后保留下来的家具工厂，他们会模块化生产。
我们谈拎包入住，还没有一个家具工厂真正为小区做拎包入住的家具。实在一个小区里面，需要定制的产品很少很少，只有衣柜和厨房，其他不需要，其他可以用模块化的方式解决，可是没有，我们的家具企业还达不到那样的水准。这些都值得我们思考，将来的增长点就在刚刚我说的内容里面，谢谢。
修军
没有理想，活不到未来。现在第一步的情况，定制先做着，往下走，熬下去，看把谁熬死，就胜利了。
未来家居企业，家装企业，真正的增长点在供应链。未来做中国家具，一定要在世界的角度看一下，你的供应链是否可以像“一带一路”走出去。比如做汽车，做汽车的公司把核心技术保留，没有一个汽车品牌说我连轮胎都要自己生产，还是要做有效的整合。
侯正光
我是一个设计师，面对新问题的时候，简单来讲是善意两个字，希望做一个善意的设计，这个善意包括对于消费者充分的认知，对于制造商充分认知的善意，对于整个环境充分认知的善意。
站在这样的基础上，可能这样的设计结果才会更持久一些。听起来也许有一点虚，但是这恰恰就是达成这样一个结果需要思考的问题。也许我们现在还看不到一个特别明确的结果，但是至少需要提出这样的问题。
卢志荣
我们想再回顾一下整个十年中国家具制造的历程，大的制造商会持续的走低，而小型的工作室，设计师品牌会在今后的十年不断的走强。因为事实就在眼前，我们每一个人都不再是以前，需要和大家一样的，我们不再是一个所谓大规模生产的消费者，我们希望做到每一个人都不一样，我们有自己独特的品位，所以这样的需求会非常明确的反映到制造商的体系里头来，年轻独立的设计品牌，正是因为有了这样特殊的需求会应运而生，而且会越多越好。
金元
从过去整个中国房地产交房量来看，持续的增长带来家具业一波一波的红利。但是2017年、2018年，我们看到这一波红利开始下降，我们存量市场的量有没有被挖掘出来，占比多少，每一家企业都有数据的分析。
从我们的角度来讲，我举一个例子，上海市目前没有装电梯的楼房大概有22万栋，更不要说在整个城市扩张当中，更多房地产的企业交房在十前以后，或者八年以前。
所以存量市场的挖掘与存量市场消费者之间的联动、联系，品牌在里面是否能够扎根，我们认为是未来十年，对于我们这个类型的企业非常重要的一点。同时，我也非常赞成我们的设计，能够抓住各种不同的类型，创造出新的消费点，创造出更好的生意。
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对未来10年家居业的一句话寄语
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林作新
我希望十年之后不要太依赖人，不要太依赖技术人员，因为十年后，可能没有技术人员。十年之后，我们的企业能够像家电一样靠设备生产，做出标准的产品，跟家电的性价比比拟。
卢志荣
今后的十年，一定是设计通过发展的十年，而且不仅十年，会有百年或者更长的时间。
修军
未来的改变会更多。大数据更多的应用在于更好的研发产品，因为它能够把这个社会的需求抓住。就像歌里面唱的一样，十年之前，你不认识我，我不认识你，十年之后，你知道我是谁，我知道你要啥，谢谢。
侯正光
六个字，我们的广告语，少则得，多则惑。
金元
当你想触碰到更高的高点，你首先要蹲下来积攒更多的势能。当你积攒够一定的势能之后，你才能跳得更高、碰得更高。
第二轮对话
嘉宾：
◆深圳家具研究开发院院长；南京林业大学教授、博导 许柏鸣
◆HC28执行总裁 厉建伟
◆挪亚家总裁、首席设计师 陈志军
◆如翌家居，袁媛设计事务所创始人中央美术学院家居设计系客座教授 袁媛
◆法国力克中国区代表 葛文
◆复旦大学特聘教授、信息科学与工程学院副院长、教育部长江学者特聘教授 刘冉
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话题1 中国家居危局，究竟是谁害的？
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袁媛
我觉得没有人害的，它就这样了。可能因为整个外部环境整个国家的经济形势。大家真的觉得中国的情况很糟糕吗？我觉得只是之前情况太好了。
我相信大家都看过欧洲各种家居展，包括欧洲的市场我也在关注，实际上欧洲的情况要差得多，而且这十年二十年情况都不是很好。他们的家具做得这么好的原因是因为什么？因为他们竞争太激烈。
我们为什么做得不够好？因为我们竞争的不够激烈大家这么多年来活的很舒服，可见的竞争多么不激烈，市场多么大，现在这样的情况应该是正常的。包括房地产已经到了一个拐点，未来可能大批量买房的情况会下降，像欧洲早就进入只是替换家具、买新房子的概率很低，中国未来必然会进入这样的阶段，这是短期经济的原因，长期必然会经历这个拐点。
朱小杰
我很同意袁老师的讲法。过去我们太好了，现在仅仅是不好了，根本没有到一个危局的阶段。从我的角度来讲，很乐观，因为有人在意他买的东西的品质，有人在意他买的东西的品牌，从我的角度根本不存在悲剧。
葛文
法国力克是在汽车、服装、家具这三个领域做企业级的解决方案，力克在中国耕耘差不多三五年的时间，接触了所有软体家居排名比较靠前的公司。我们发现软体家居毛利有20%到30%，而服装行业毛利没有那么高，他们就必须用自动化手段，我们叫做精益生产。
家具行业我们大部分还是用手工的方式解决我们的研发、生产上面的问题，未来还有很大空间。所以我们认为这个行业并没有到“危局”，最多可以叫“危机”。
历建伟
我稍微泼一点冷水，讲一点实话。行业现在很痛苦，我们毕竟在一线，解除了很多品牌，很多工厂，很多经销商。其实从去年下半年到现在，整个行业经历了一个非常艰苦的阶段，很多企业非常迷茫。
整个行业都在做一个转型的阶段，第一个就是产品的升级，消费者要求越来越高，见识越来越多，他有自己的主见，有自己的个性。另一方面，我个人觉得这个市场不像以前，销售渠道非常多元化，这是我们企业和经销商面临的一个现实环境，我觉得一定不是一个危局，只是转型的一个阶段，会有一个优胜劣汰的阶段，这是我个人的看法。
陈志军
我直接回答问题，谁害的？我们自己害的，这是主观原因，不是客观市场原因。因为我们这个行业太折腾了，基本上家具风格一年一个转换，每年都在转，每年都在变，变来变去，没有可变的东西，干脆没有办法了。
刚刚历总讲了市场，确实和以前相比有很大的变化，各家企业都觉得很危机，有的人说好，不知道是不是真的好，我觉得有一些夸张的成分。但是我们总的讲不如以前好，没有以前增长快，慢增长甚至可能到明年会负增长，市场不是很好。
谁害的？我还是那一句话，因为我们前面折腾太欢了，后面需要少折腾一下。我们需要产品升级，需要更练内功，其实我们内功练得还可以，需要再练一练。
许柏鸣
未来活动家具会真正走向工业化，定制企业做不了，活动家具会按照专门的门类诞生大量的专业化工厂，他们具有完整地道的工业产品属性。
他们有很完善的智能化工业体系，他们的设计也是工业设计，他们要确保这个产品开发出来能够大规模的销售，这里面隐含的，涉及到知识太多了，市场学知识、心理学知识、美学知识、成本知识，这些东西不是定制能够做得了的。未来的家具产业生态会被彻底重塑。
刚刚林作新老师讲，中小型企业最难过，我修正一下，未来按照现有模式，小而全，大而全这种中小型模式的企业，未来没有出路，但是并意味着未来中小型企业没有了，他们依然是这个行业的主体。
但是这种中小型企业应该会成为专业化、专业品类的加工企业或者设计和加工企业，同时还有一部分企业是地方性的定制企业。现在那种大的连锁定制企业有很多盲区，尤其是服务跟不上，未来会诞生一批以一个城市为中心，相对比较中高端的定制型企业。未来是这两种企业。
整明白这样一个问题以后，我觉得第一，行业本身没有问题，而且还会增长。第二，你要在未来生存下来，必须要从现在开始预计到未来十年、二十年以后的模式是什么样子，从现在开始就要给自己找到一个正确的位置，找准了位置，定好了位，组织相应的资源，建立相应的能力去抓住未来，是这样一个情况。
刘冉
我认为家居行业的危机感，相对这些年是最弱的。家居行业是一个很悠久的行业，但是他目前的危机感并不大，因为他受新技术冲击很小，现在刚开始。在信息行业，危机感和技术的迭代是很快的，家居相对比较传统，但是现在可能到了一个阶段竞争比较强。
现在我们讲智能制造，我们芯片行业都是自动化，不是自动化没有办法竞争。我们有一些同事做的号称智能机器人，智造机器人，他们往制衣、制鞋行业走，烟草公司要用区块链的技术控制整个程序，保证它的质量，保证不要让其他东西进来，甚至以后有一些小型机器人，都可以应用到家具制造。以后的智能制造，智能设计，性能体验，以后有很大的空间可以做，以后我们还会转型还代。
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话题2 面对大众消费者，放弃自我、一味满足？还是坚持自我、引领提高？
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朱小杰
我觉得人必须了解自己，这不是哲学问题，了解我能做什么，这是很重要的，而不是我想要做什么。我很少了解自己，因为我比较喜欢自己，所以我进入家居这个行业，其实也是为了喜欢自己。
我过去是做室内设计，那个时候你做完设计室内，你不敢回头看自己的作品，因为有钱人大部分跟我的审美差异很大，跟我相同的人们没有钱。所以我决定不做室内设计，我做家具设计，我做我喜欢的家具，卖给喜欢我家具的人。
所以我有一句话，只要我能活下去，就做自己喜欢的，活不下去，做自己不喜欢的，我一直坚持做少数人的设计。
袁媛
首先我自己也是一个小品牌，如羿也是一个小品牌。做自己喜欢做的事情是人生快乐的基本，我们如果能够用自己喜欢的事情能够盈利，能够造福社会，是一件非常幸福的事。做产品有时候需要讲缘分，强扭的瓜不甜，你做这个东西，有你的情感和立场在里面，喜欢它，能够理解它，有共鸣的人自然会喜欢。
我不觉得做自己喜欢的东西，就要故意和大市场作对，这没有必然联系。因为我也是一个人，我也是一个使用者，我每天也在用家具。能够感动我的东西，难道不能让很多人感动吗？对设计师来说，真诚还是很重要的。
陈志军
我们有5个产品体系，但是本心只有一个。我为什么要坚持”少做产品”，而不是满足客户需求多做产品？首先有一点原因，因为我是企业的主设计师，挪亚家的产品是我在主导设计。每一个企业家有自己的情感，他要么放在对企业的管理，社会抱负上，要么放在产品上，所以我对产品有情感，有情怀。
产品最终用到用户家里面，我会考虑到另外一个元素，人文情怀。他是在生活，使用家具，是怎样的一种体会，我会考虑这些东西，所有参与设计的人都会把这种情感融在里面。
历建伟
我个人觉得大众的需求是一个泛概念，要从一个企业的定位和战略出发，如果你做性价比，你做Value，你做量，那你的成本控制要很厉害，效率要很高，服务一些最基本的需求。还有另外一个层面是差异化，这些品牌相对来说量不会像宜家这么大，你的定位和你走的路线本身，决定了你做多大体量的公司。
相对来说，HC28我们和国内外很多设计师合作，我的体会是国外设计师相对来说更实际一些，他会看工厂有什么样的加工能力，他会说我设计的东西在市场会不会受到欢迎，中国的设计师对文化的诉求更高级一些。
葛文
这是一个矛盾，我自己是一个消费者，我喜欢你给我更多的款式，更多的选择。另一方面就是大规模生产，你如何在单一款式，几千个体量下继续完成成本的下降，效益的提高，这是一个不可调和的矛盾。但是如果你看全球的优秀企业以及国内那些软体产值在3亿、5亿的头部企业，他们规模很大，但同时又在做定制，也就是两个都要。
举一个例子，去年我们跟国内某个大型家居企业合作，他在全国四千家门店，其中一千家要接定制化的订单，但这1000家店还有75%的个性化定制需求做不了，他眼睁睁的看着业务流失，因为设计、研发，供应链完全支撑不了。所以他们也需要通过系统的方式来继续加强这方面。因此规模企业未来一定是既要大规模、又要定制化的。
许柏鸣
国内的企业开发新产品，有的开发很多系列，真正好卖的就那么一两个系列，这个问题很普遍。凡是一个企业做一两个亿，有十几个二十个系列，这种企业没有未来，这是我个人的观点。
未来会怎么样？未来产品系列的概念会瓦解，未来开发产品，不再是以系列为主，而是平台，开发的是平台。在这个平台下，通过标准化的零部件平台和非标的构建进行捆绑，根据终端的需求进行输出，如果是模型，按照数学上的概念进行排列组合，你可排列组合，可产生的产品成品比零部件数量多得多，不是一个量级。未来的时代，一定是刚性思维终结了，柔性相应开始了，未来的时代就是柔性时代。
不仅仅在制造体系，在产品设计，在企业的整体运作上，全部要从刚性思维切换到柔性思维，定制本身就是柔性思维的一种表现形式，是表现形式之一，还不是全部。实际上现在很多定制企业本身又变成刚性思维，它的同质化程度比活动价格还要严重。
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话题3 未来我们要向智造要利润，还是向营销要销量？
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陈志军
未来家具企业的发展方向，它是工业化产品，也就是批量化、快速加工，机器替代人，一定是这样的，要想办法实现。我们现在重新梳理一下，我们不叫模块化，叫做系统化。
什么叫做系统化？我们不是每天生产不同的家具，不是这样。我们的家具在大的方面，宏观方面是一个完整的构思，我们应该用什么样的家装手段，什么样的材料，实现什么风格，结构性很完善的家具，这需要一个完整的系统来思考。
袁媛
我觉得这两点都蛮重要的，但是这两个非要选一个，现阶段包括制造、创造，包括产品本身开发的深度，会是未来更核心的企业竞争力。
作为一个品牌来说，我们先把产品做得足够深入，自己可以做一部分的营销，但是有可能别的渠道其实也会主动跟泥潭，怎么在我们这个渠道帮你做，因为我们这个渠道希望有好产品。
历建伟
HC28还是以产品为主导，以创意和设计为主导的品牌。研发和产品、营销，是一个企业的两个轮子，不可偏废。但是我想强调一点，将来有制造实力的企业，一定要有好的产品。你需要有持续的毅力和耐心，你会发现轻舟已过万重山，到某一个时候，你会发现自己做到很高的水平。
葛文
我的答案和上一个答案一样，两个都要。我们过去几年的观察，在智能制造环节我们有大量的机会可以创造利润，而我们自己却不知道。软体行业有大量的机会，比如如何利用自动裁剪设备来替代人工。
许柏鸣
我的观点非常明确和简单，这两者不能对立，要平衡。任何企业都要解决两个问题：
第一，在现实世界当中生存下来。
第二，不断进化，适应变化以后的未来需求。
要做到这两点，就要打通上下脉络：
第一条脉络，战略。它的关注点就是竞争，市场的本质就是竞争
第二条脉络，商业模式。是企业赚钱的逻辑。瞄准、锁定一个目标客户群体以后，针对它分析，提供价值，为它创造价值。
第三条脉络，潮流趋势。
在整个过程当中，我偏向价值创造，这是基础。但是光有价值创造，不懂得营销也是不行的，酒香不怕巷子深的时代过去了，现在太多的品牌很喧闹，你很容易被品牌的海洋淹没掉，所以你要发声，走出自己的通路。我就说这么多，谢谢。
刘冉
刚刚提到价值创造，我们说附加值，现在汽车行业做了这么多年，一个发动机每年一小改，十年、二十年大改一次，这是一个小的循环。但是每年提高控制，电子或者其他的东西加了很多，我们家居行业不光要有自动化，这是次要的，另外还要舒适，甚至有一些人文、艺术的的因素加进去。怎么把销售做得更好，这个闭环怎么能够做得很好，设计马上可以跟上，我们要形成一个智能的闭环系统。
朱小杰
品牌要具备三个要素：
第一，组合市场。
第二，组织设计。
第三，组织生产。
在某一个程度来讲，生产可能永远是技术，市场跟设计，每一个阶段都不一样，以哪一个为重，也不一样。
上半场我提到好设计是一个好生意，我仅仅鼓励年轻的设计师不要做概念设计，你设计的东西一定要能卖，我并不是说好设计就是好生意，你必须要懂得市场，你必须要有一个好的生产，这三者缺一个都不可。
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话题4 十年之后，中国家居业会走到哪里？
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朱小杰
我觉得还会是老样子，家具的功能不能变，可能生产的方式可以改变。十年以后会走到两级分化，一级类似于宜家的形式，把设计带给日常生活，所谓大众。一级就是个性化的品牌企业，我认为就是这两个，西方国家已经这样，我们一定是这样。其实现在已经开始这样，宜家周末人山人海，这就是一种趋势。
袁媛
未来我觉得是越来越国际化。我们看到新一代的年轻人，他们和国外的年轻人根本没有什么区别，他们的想法，他们日常的生活方式越来越国际化，宜家就是一个非常国际化的品牌。
大家为什么特别崇拜宜家的原因，它有一种西方文明里面现代精神的绝对理性在里面，每一个环节都非常理性，这是中国应该学习的，不但只是家具行业，所有的行业应该把这种真正的现代主义的精神用在企业管理、产品、营销方面。
陈志军
未来十年，谁也不敢预测十年，我只能说我的想法。未来十年，我觉得一定是现代主义，目前已经是这种趋势，未来一定不会有那么多风格，那么多主义，只有一个主义，只是在细分领域会有很多的差异。
另一方面，产品会趋于两个方面，有赖于设备、智能化制造的发展前景。一个方面是宜家模式，好的设计和大规模的生产，大规模生产意味着降低成本，所有人都买得起的家具。另一方面就是智能化，如果发展到一定程度，有可能就像3D打印机一样，完全个性化的家具，也可以通过设备生产。这和我刚刚讲的家具不是手工业，是工业化，并不矛盾。
个性化定制不是我们说的现在这种定制家具，是一种更讲究个人品位、个人风格、个人喜好，同时又能实现快速生产的方式，另一种就是宜家模式，大规模、低成本、低价格，大众消费得起的方式。
历建伟
老实说，到年底什么样我都看不清楚，预见十年是很困难的事情。但是我有一个信念，未来十年，我们都产品的概念，对于设计的概念，对于生产的概念，对于销售的概念都会跟现在有很大的不同，具体什么不同，我真的不知道。
但是有一个观点，一定要守正出奇，守住你的根，守住你的本，同时要拥抱变化，无论是智能制造还是设计导向，渠道上的变化，我觉得要拥抱变化。拥抱变化，需要你的能力建设，你没有那个能力，没法适应这个变化。我们经常愿意跟风，你没有那个金刚钻，没法跟风，我也想做定制，但是我觉得我的工厂做不了定制。
我在细分市场，做不了头一二位的位置。我宁可在比较得心应手的地方，在我的细分领域能够做到头一二位，我觉得就很舒服，所以不一定贪大求全。家具行业是一个个性化的行业，为什么没有那么大的企业，做百八十亿算大的，在电子行业，百八十亿，不算大企业。家具行业，放眼全球没有大企业。未来家居行业智能化是大势所趋。
葛文
这是一个很大的话题。十年，分享一下我个人的观察。从我们制作智能制造的角度，可以观察到的趋势。
第一，定制是一个大趋势。
第二，技术将成为第一驱动力。
第三，行业的集中度会很高。
第四，资本的介入。
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在中国家居行业，很多人会把家居行业形容为初期或者前期的家电行业，未来会走向家电行业这种格局吗？
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许柏鸣
不会走向家电的格局。这是行业属性决定的，家电行业集中度非常高，世界上集中度最高的是核工业、航天、飞机制造。从垄断到双向竞争，到多元化竞争，到完全竞争。家具是360行当中，行业集中度最低的一种，全球都是这样，所以家具行业永远不可能产生家电行业现在这种生态。
未来十年、十五年、二十年，有两个东西可以确定。要为人类创造更加美好的生活，要关注人性关怀，所以家具企业，设计师，他们首先的目标就是满足需求，人性关怀，这是第一。第二是可持续发展。
在这两个东西的影响下面，未来可以预见科学技术尤其是智能技术，对家居传统行业的加持会继续加速，创造出更多让人们过得更舒适的这样一种产品和服务，提供产品+服务等解决方案。
大家都在谈新中式，我对新中式有自己的想法，我不会一棍子把新中式打死。现在高度同质化的新中式家具，只是中国历史长河的一个现象，它是昙花一现。
新中式家具和当代中国家具不能划等号，现在没有足够的科学依据，对未来下一个确切的定义，但是我有一个梦想，科学和情感组合的包，我心目当中的梦想，当代中国家具应该是什么情况？它应该是引领世界的，能够承载中华民族伟大复兴，它的具体表现形式是什么？具有高度的国际化，它是符合人类社会共同的价值观。
但是看上去它有中国东方文化，有东方哲学，但是你再去看，没有一种颜色、符号是中国独有的，必须去符号化，去标记化，从具象走向抽象，把东方的灵魂，把东西的深邃挖掘出来，才会影响世界，引领世界。如果你依然躺在老祖宗明式家具、清式家具的元素和符号里面，当代中国家具行业是没有希望的。
刘冉
国际化，另外先进制造是一个方向，未来会有一个大的方向，否则你就会缺乏竞争力，尤其在大规模产品行业。
家具不会像芯片行业有这么残酷的竞争，但是以后你要做差异化，你要做大规模，和他们竞争，你必须在生产上面，利用智能制造节约成本，在材料上做到环保。
我们说大众每年汽车做上千万，迈巴赫做限量汽车，只做几辆，以后肯定有差异性，这么多行业，大家不可能做同样的事情，每一个企业针对自己的特点来做。