澎湃新闻记者 许海峰 实习生 冯锐
【编者按】
第七届影像上海艺术博览会2021年11月3日在上海展览中心开幕。受主办方委托，上海摄影艺术中⼼创始⼈、著名摄影家刘香成先生、上海摄影艺术中⼼艺术总监凯伦·史密斯（Smith Karen）女士在博览会上共同策划“上海世纪：上海精神”的展览。该展览以二人于2010年出版的图书《上海：一座伟大城市的肖像》为基础，通过三十二位本土和国际摄影师的创作，追踪上海近三十年不断变化的社会环境以及城市景观。展览前夕，澎湃新闻记者在上海对刘香成先生进行了采访。
2021年11月1日晚，正在布展中的上海展览中心。 澎湃新闻实习生 冯锐 图
澎湃新闻：本次展览名字为“上海世纪：上海精神”，您认为上海精神是什么？
刘香成：我给你讲个故事。1977年我第一次来到上海，跟一个文字记者到了外滩去看一个英国银行家，他是70年代渣打银行的驻沪代表。我们过去一看吓了一跳，办公室黑黑的，也没有什么灯，只有一个老外坐在那里。他起来跟我们说话，没有翻译，也没有秘书。我记得，他跟我说：“很不简单，在当时那个情况下，中国的银行的付款也从来都没有断过，他们付钱还是准时的。”
还有一次，大概是晚上7点钟的时候，到处都是黑黑的，突然间我走到一个地方，那里聚集了大概有一两百个人，每个人拿着一个小板凳在看9寸的电视机（里播放的节目）。
摄影师周海婴（坐在树上戴眼镜者）与同行的打扮新潮的朋友们。优雅的旗袍和牛津厚底皮鞋是当时上海最流行的服饰风格。紧挨着周海婴站着的，是他的妻子马新云，邻居和朋友分立两侧。 ©周海婴
上海是中国近现代最早跟四海通商的地方，虽然那个时候宁波、汉口也有外国人，但它的规模是完全不一样的，国际间做事情的方式、方法沉淀了好多代人。并且，在上海你能看到英国最好的东西、美国最好的东西。上海人也会去找最好的东西，因为他已经什么都看过了。而其他好多国家的地方，社会上要么是法国的东西，要么是美国的东西，你只能看到一种东西，但上海人看的可多了。上海这种国际化的沉淀是完全超过香港的，哪怕香港早年的发展也是上海人带过去的。
我在上海居住了7年的时间，住在以前的法租界。散步的时候会发现一些我很熟悉的东西，葡萄牙式的，这是当年最好的东西，西班牙的，也是最好的东西，所以以前那个年代，这些西方国家还是把最好的、最时髦的东西拿到上海来的。我不认为它们是有意这样做的。但现在你去曼谷、新加坡，他们没有这么丰富，看见从19世纪到20世纪最优秀的东西。这些东西在这里落地，跟上海当时的情况有直接的关系，所以，所谓上海精神就是要追求最好的东西。
最近几年，有些从北京来的朋友会说，上海的艺术怎么发展得这么快。上海现在有198个美术馆，这个数量是超出想象的。为什么？因为政府一旦觉得一个城市工业化以后，就要有一个文化层面的东西。世界发达城市有什么东西，上海就要有这个东西。伦敦有一个South Bank（南岸位于伦敦滑铁卢的一个区域，该区域因其文化场所而著名），纽约也有一个叫做Museum Mile（博物馆大道），一公里都是美术馆，所以上海也在西岸搞了一个Museum Mile。市民要看艺术，过艺术生活的话，在那里可以吃吃喝喝，骑车散步，从一个美术馆到另一个美术馆。上海的发展，关键就在于策划能力，如果没有这种思维的话，就没有这套东西，所以上海精神就是要求什么事都是最好的。
1981年春天，上海，一群年轻人在公园湖边合影，当时年轻人已脱下了蓝绿涤卡中山装，穿起化纤类、的确良面料的服装，各种颜色的针织衫开始流行。 ©陆杰
澎湃新闻：回到展览本身，“上海世纪：上海精神”会展出多少作品，您作为策划人如何选图？
刘香成：20-30张作品。我在选择这个展览图片的时候，首先考虑场地面积。比如一本书是200页还是500页，这指导了你怎么说故事。过去美联社发稿，一篇正式的文章可能是1300-1500个字，现在越来越压缩，变成了600个字，这对写文字的人是一个考验，对拍摄图片的人也是一个考验。因为你说故事要说的更精准，你过去可能用5张图片来说事情的话，你现在只有一张。
所以，当我们了解到这个展区的时候，首先就做了一个决定——展览馆这么大，人流的速度会比一个小小的博物馆要快得多，如果在一个博物馆里的话，你可以走近一点去看一张5×7英寸的图片，但是在这么一个大的地方，人是赶场的，所以，掌握了人流的速度这个规律和场地大小后，我找到一个方向——图片相对要做的大。但是，图片如果选择放大的话，数量就少了。我选择宁可数量要少一点，这其实跟抓眼球办报没有什么区别。
英国太阳报有时候一个标题就两个字，drop debt（减债），但它做的很大。所以，在这种很繁忙的场地做展览，图片小的话是撑不住的。在这个基础上，作为拍摄纪实摄影的人，我觉得我应该通过摄影语言来把历史发展过程呈现出来，因此，我选择了讲述上海的过去、发展初期以及后来变化阶段的照片，其次，我主动提出，要把这种上海的当代性，人们对物质生活的追求也连接在这里。
外滩，上海，2008 ©郑知渊
澎湃新闻：您本人在这次展览中有照片展出吗？
刘香成: 每年保时捷的公关公司都会来找我做一些摄影的东西，我想，photo上海这个展览是在上海，所以我想突出上海的当代性。保时捷作为photo上海最重要的赞助商，我发现到最后他们都是回到介绍自己的车上面，所以这次我没有通过公关公司，而是直接与photo上海的组织者以及保时捷进行沟通，他们专门委托我去创作一张作品，但是创作的意思与起源是来自于我。
2021年，上海，演员楊采钰在豪华车中。©刘香成
在美国， 50岁以上的人才买得起911这样的车，而在中国，我看到他们30岁多人就已经要买911了，我很想把这种当代感在一个画面上表现出来。为了这张图片，我在浦东陆家嘴和浦西这边转了大概6个礼拜，我很想找到这样一个画面：行人、车与年轻人脸部的语言和他们态度。上海的当代性表现在浦东开放三十周年，现在的陆家嘴已经是上海的一个地标，但是地标与人和车是什么关系，人的脸部表情又是怎么样的，我想去拍这个东西。
所以，我在上班下班最多的马路、斑马线那里，在不同的时间段里观察它的光线。试拍几张后发现，因为疫情每个人都戴着口罩，看不到脸孔的表情。他上班下班高兴或者不高兴，我都看不到，这让我感到压力很大。
通过这个项目的拍摄，我对上海的交通基本上也有了一个初步的认识。好多地方我都去看过，淮海中路那里有一个路口，我觉得都不灵，最后找到乍浦路，因为从桥边看过去就是陆家嘴。然后，我的考虑是太阳刚起来的时候，光线照在陆家嘴上面，保时捷的车刚好走到我要的位置，但是又不能超出，也不能太慢。我们在那里绕了几次，拍下了这张照片。我希望从画面本身是一个耐看的图片，而它又可以将你带到另外一个思想的空间里面去。
澎湃新闻：一般媒体将您定位在新闻记者这一身份，我觉得您似乎更应归属于纪实摄影师这个范畴，它涉猎的范围，影像表达的手法更加宽泛多元，但是对于这样的商业委托拍摄，会不会担心外界某些评价？
刘香成：马格南从刚进来的会员到最好的摄影师，他们都会接受商业的委托拍摄。我们经常被灌输一个道理，好像我是从事某一方面摄影，所以其他的摄影不能碰，这个东西在中国特别严重。比如理查德·阿维顿（Richard Avedon），他拍的模特儿和大象照片很著名，他之前是UPI国际合众社的记者，他从拍摄新闻到他转型，突然间想到，我为什么不能把模特带到马路上来拍摄。当时他在做的时候是一件很新的事情。
而我们的教育里面会把很多东西拆得很细，规定你是从事这个东西的，他是从事那个东西的。所以我就跟人家说，上海摄影艺术中心要鼓励一种新的对话：摄影它是一种语言，这种语言用在这方面跟用在另外一个方面的时候，它是互相影响的，不要去划一个小框框，我觉得这种思想会使我们越走越窄。
澎湃新闻：您在中国生活、工作很多年，就您的观察，如何看待目前中国摄影的发展？
刘香成：艺术要真正找到与时俱进、找到当代性，这个东西是可遇不可说的，画面上要么就有那个东西，要么就没有。包括摄影师在作品里如何释放本人的情感，如何看待不同人之间的关系，这套东西如果不发自内心的话，你去学亨利·卡蒂埃-布列松（HENRI CARTIER-BRESSON）是很难学的。
中国摄影的发展，我最大的体会就是，这么多摄影师都看到那个时代，但当他们拿起相机的时候，他总是有很多自审、自我约束。要记得，你按下快门正是因为你感觉到了这个东西的存在。这个东西很奥妙，但是你就是找不到，不仅在一个人身上找不到，而是在一代人身上也找不到，那么这个时候，你就要从别的地方去找这个原因了。
1996年，上海，模特姚书轶在闹市中展示迪奥礼服，很快便吸引了路人好奇的目光。 ©刘香成
澎湃新闻：上海出现越来越多的艺术空间，摄影作为艺术的一种，对摄影收藏您有什么建议与大家分享？
刘香成：今后几年我觉得会很严峻，总体的政治气候、地域政治影响到很多，民间的交流会受影响。6年前或者7年前第一届上海影像艺术博览会的时候，坦率地说，很多国外画廊也不知道拿什么东西去上海，他们不知道中国人会收藏什么，会买什么样摄影作品。一直到的第3届第4届，他们还在学习中国人的趣味在哪里，在搞不清楚的时候，他们就给你著名的美女，你会发现很多Marilyn Monroe（玛丽莲·梦露）这种摄影作品，因为这个东西他认为在西方很多人买，中国人也肯定知道这个演员，所以出现很多这类摄影作品。
他们一直在调整了解中国人到底想什么，然后中国的图片收藏市场本身也在刚刚萌芽，真正的收藏家不多，但我一直跟他们说，你们千万不要低估中国。1978年召开十一届三中全会，我那个时候也在北京，亲眼目睹这40年来巨大的变化。
2018年11月，上海，大都会之夜。 ©徐昕
澎湃新闻：摄影作品有很强的复制性，这是不是藏家在某些时刻做出决断会有一些顾虑？
刘香成：呃，画廊有没有纪律跟摄影家合作，是不是说好（作品限定）4个版就是4个版，8个版就是8版，50个版就是50个版。布列松的作品是没有限量，那是因为在上世纪50年代，人们还没有摄影版数的概念，这要到1970年代美国摄影市场逐渐成熟，才渐渐形成一个版数的约定。布列松的东西是贵，但是是逐渐贵，它不像现在中国那种（一上来定价就贵），你懂我意思吧？我的观察是，中国有些画廊和摄影家双方对市场并不了解，存在一些盲区。比如，他们可能觉得作品定价太低自己身价会被轻视了，但是我也看到好的迹象，他们双方正在合力形成符合中国摄影作品收藏市场的规则出来，路还很长。
另外，我说的纪律是，8张的话你不知道他签了80张还是180张，你又不知道，所以这是影响收藏的一个原因；第二，中国自己产生的摄影家够不够？中国摄影家很多，15 、20年后，你会看到哪几个人能真正生存下来，有些人他时髦几年就没了。搞收藏的人最忌讳就是这个东西，要了解他的创作生命、创作内容有没有可持续性，这一点很重要，因为在中国，有时候追风中的速度比其他的社会都要快，一下子说我不搞艺术了，你以为搞艺术摄影这么容易吗？
【特别提醒】
观展须知：应上海市政府防疫工作的最新要求，为保证您有一个健康安全的观展环境，所有观众须持有48小时内的有效核酸阴性检测证明方可入场。提前注册好邀请函，入场前准备好14天行程码及健康码，配合做好体温检测工作，全程佩戴口罩。祝您观展愉快。
展览名称：《上海世纪：上海精神》
展出时间：11月3日-11月6日（公众日为：11月5日14：00-21：00；11月6日11：00-18：00）
展出地点：上海市静安区延安中路1000号，上海展览中心
责任编辑：高剑平
校对：张艳