马凯硕是新加坡著名学者和外交家，曾任新加坡驻联合国大使、联合国安理会主席。近日，他接受“今日俄罗斯”专访时表示，美国每一次干预他国，都是在送中国一份礼物。
记者：您相信西方对于全球的主导已经结束，如您的新书书名《西洋西下？》（Has the West Lost It？）所示。那么，为什么说西方国家已经西下？他们输给了谁？又失去了什么？是知识，对全球进程的理解，经济实力还是主导地位？
马凯硕：对于西洋是否已经西下这个问题，我的答案是“否”，或者“还没有”。因为我担心在人类历史中拥有最成功文明的西方国家，虽然之前积累了如此多的权利、财富和改变世界的想法，但如今却正在可悲地失去他们的地位。而这样的结果都是他们战略失误所导致的，尤其是在冷战的最后阶段，他们没有花费一颗子弹就迎来了苏联的解体。于是他们说，“我们赢了，我们不用改变，我们无需去适应”。
然后他们犯了一个错误就是进入睡眠，而与此同时，中国和印度正在觉醒。为什么他们会觉醒？因为在1820年之前，也就是过去2000年的1800年中，中印一直是世界上最大的两个经济体。
记者：您说过，虽然西方主要大国并不能理解中国和印度在经济上正逐渐占据主导地位，但这如今已经成为大家都熟知的事实，我相信，西方国家领导人也意识到了，而且某种程度上，中国已经超越了美国的事实正在发生。他们难道不了解这个过程吗？我相信他们能看到。
马凯硕：我觉得他们只是嘴上说说，但在他们内心深处并没有真正的了解这个世界已经发生改变。
记者：他们是在拒绝吗？
马凯硕：给你举个例子吧。全球最重要的两个经济组织是国际货币基金组织（International Monetary Fund）和世界银行（World Bank）。但有个不成文的规定是，想成为IMF的总裁，那你必须是欧洲人，而想成为世界银行行长，你就得是美国人。而亚洲人，他们虽然占据了世界人口的绝大多数，并且拥有世界上最具活力的经济体，但却没有资格运营IMF和世界银行。这也代表着西方人对如今必须分享权力的现实的一种抵抗。
记者：您的新书中提到，希望致力于帮助西方大国了解如何适应新的世界，这个适应指的是以继续作为世界的领导者的适应，还是接受这个多极的世界？
马凯硕：我将给予西方国家的建议总结为三个“M”。①极简主义（minimalist）：别再干预那么多的国家的事务了。即使是相对和平的奥巴马，在他执政的最后一年，也在7个国家投下了2万6千枚炸弹。为什么要轰炸其它国家？停止吧！②多边（multilateral）：诸如联合国（UN）、国际货币基金组织（IMF）、世界银行（World Bank）、世界贸易组织（WTO）都是西方国家给世界的礼物。但美国现在却很不明智地在破坏WTO。③马基雅维利主义（Machiavellian）：可以不折手段地去获得自己的利益。比如欧洲的问题是，以前非洲的人口只有欧洲的一半，而现在却是欧洲的两倍，甚至在2100年时将是欧洲的10倍。所以欧洲应该把注意力放在非洲，那谁能在这方面帮助欧洲？中国。因此欧洲应该和中国协作，而不是仅仅因为美国反对中国就去反对中国。
记者：您提到特朗普希望美国离开WTO，如果真的发生，这对WTO和世界经济将造成什么样的影响？
马凯硕：我觉得我有个好消息告诉你。WTO有或没有美国都不影响，世界其他国家会继续运行好WTO，而美国离开WTO将会付出代价。而且我认为，如果美国想要扼制中国不公平的经济过程，他们应该用WTO去改变中国的行为。
记者：您在书里谈到，西方国家每次对其它国家的干预都造成了负面影响，所以谨慎小心和不干预主义其实才符合他们的利益，但西方精英们到现在还不能理解。他们原本应该从2003年对伊拉克的干预中学到这一点，别再一次又一次的重蹈覆辙。但结果却是西方国家对其它国家事务的干预仍在继续，并愈演愈烈。我不相信这是因为西方国家领导人太蠢或是不理解，但我真的不懂为什么。我相信他们都是聪明人，而且这一切干预行为都已被证明是行不通的。为什么现在还在发生，而且是官方行动。为什么？
马凯硕：他们很难放弃200年来的习惯。
记者：积习难改？
马凯硕：积习难改，确实。举个例子，英法对利比亚的干预就是一场灾难，导致大量难民涌入欧洲，也造成了极右政党在欧洲崛起。这已经向你展示了干预行为造成的危机。，长久以来这个社会造就了最优秀的思考者们，却完完全全失去了战略思考的艺术。
我可以告诉你一点，这点我在书中也提到了。每一次美国干预或入侵其它国家时，比如干预伊拉克就是送给中国的一份地缘政治礼物。当美国忙于打仗的时候，却给了中国10年发展的时间，就在这10年，一些引人注目的事情发生了。2000年美国的GNP（国民生产总值）是中国的8倍，而在去年这个数字只有1.6倍。所以当美国在忙着打仗时，中国正忙着发展经济。而这也表明了美国的战略有多蠢。